Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austria bierze udział w II rozbiorze
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/05/2014, 19:15 Quote Post

QUOTE
Francja była słabym państwem przed rewolucją,

Poważnie?

QUOTE
Sytuacja kraju znacznie się polepszyła podczas rewolucji a armia zwiększyła się znacznie co dawało Francuzom szansę na podbój jakichś ziem.

Z dyplomatycznego punktu widzenia sytuacja gorsza już być chyba nie mogła.

EDIT: Trzeci tysiąc! elefant.gif elefant.gif elefant.gif elefant.gif elefant.gif elefant.gif

Ten post był edytowany przez Lehrabia: 14/05/2014, 19:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.663
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 14/05/2014, 19:40 Quote Post

CODE
Deklaracja z Pillnitz skierowana przeciw antyklerykalnej Francji, która tą zezłościła


Wystarczy, żeby Zgromadzenie Narodowe nie było aż tak popędliwe... Może nieco wolniejszy przebieg wydarzeń WRF?

CODE
Różnice ideologiczne pomiędzy [B]Republiką[/B] a [B]Monarchią Austro-Węgierską[/B]


Że co? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Felag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 934
Nr użytkownika: 89.840

Wiktor M.
Zawód: uczen
 
 
post 14/05/2014, 19:49 Quote Post

QUOTE
Poważnie?

Gospodarczo tak.
QUOTE
Z dyplomatycznego punktu widzenia sytuacja gorsza już być chyba nie mogła.

Z militarnego zaś była dużo lepsza, wystarczy spojrzeć na Francję po pokonaniu IV koalicji francuskiej.
QUOTE
Że co? confused1.gif

Sorry, chodziło mi o Francję i Monarchię Austriacką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 15/05/2014, 16:12 Quote Post

Vitam

Wystarczy, żeby Zgromadzenie Narodowe nie było aż tak popędliwe... (Matigeo)

Czy można zatem uznać, że POD mamy określony, czy też konieczne będzie dalsze drążenie?
 
Post #19

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.663
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 15/05/2014, 17:38 Quote Post

Za POD można przyjąć zimną krew ZN we Francji, które albo nie jest tak zbulwersowane deklaracją z Prignitz albo postanawia lepiej przygotować kraj do wojny - tak czy siak, nie dochodzi do wypowiedzenia wojny Austrii wiosną 1792, zostaje ono przesunięte o... rok?

Ten post był edytowany przez matigeo: 15/05/2014, 17:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 25/05/2018, 10:58 Quote Post

Propozycja podziału Polski w wersji, w której Austria bierze 3 razy. Jaśniejsze odcienie niebieskiego, pomarańczowego i zielonego - kolejne rozbiory. Jak wpłynęłoby to na późniejszą historię, szczególnie na istnienie KW i KP?

https://zapodaj.net/images/7656141366ddc.png

Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/05/2018, 10:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.599
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 25/05/2018, 19:34 Quote Post

Raczej by się dalej na bajki Galicyjskie powoływali.
Nie wzięliby nic na zachód od Wisły i raczej granica by szła na Południe od Lublina.
Zgarnęli by za to zapewne Brześć i więcej Podola z Kamieńcem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 25/05/2018, 20:56 Quote Post

Czy ja wiem? Akurat linia Pilicy i Tyśmienicy wydaje się dosyć realistyczna https://zapodaj.net/4d77927d04cdb.jpg.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.812
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 26/05/2018, 1:09 Quote Post

Na zachód od Wisły nie byłoby problemu. Za to nie widzę szans na wzięcie części Litwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 487
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 27/05/2018, 23:19 Quote Post

Mi się wydaje, że II rozbiór to była kontynuacja miraży Lodomerii, czyli Austria wzięłaby Lublin, Chełm i Łuck. Granicą byłyby Wisła - Wieprz - Tyśmienica, potem do Włodawy, a potem mniej więcej wzdłuż granicy ziemi chełmskiej i Wołynia z woj. brzesko-litewskim.
Kraków OTL był przedmiotem sporu między Prusami a Austrią, więc jeszcze by go w 1793 nie wzięli. A w 1795 wzięliby Kraków, Sandomierz i Warszawę, granica z Prusami biegłaby po Pilicy, Bzurze, Wiśle i Bugu.
Czyli nie byłoby Księstwa Warszawskiego, a co najwyżej Poznańskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 538
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 8/11/2019, 21:51 Quote Post

Hmm, jeśli Księstwo byłoby slabsze, byc może po KW mielibyśmy zachowane granice porozbiorowe, bez zmian z powodu podbicia III rozbioru. Wtedy ilosc Polaków w Austrii byłaby o wiele większa, za to zapewne nie doszloby do Powstania Listopadowego. W Rosji spokoj, ale co u Habsburgów w 1848? Wspolne powstanie Węgrów i Polaków? Monarchia z 3 czlonami?

Wybaczcie, piszę z telefonu
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 487
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/11/2019, 23:31 Quote Post

OK, zakładając, że w 1793 i w 1795 mamy realizację mojej propozycji (czyli do Austrii idzie zachodni Wołyń, Chełm i Lublin, a potem to co OTL plus Warszawa), to w 1807 powstaje Księstwo Poznańskie/Księstwo Wielkopolskie o trochę mniejszym potencjale, niż OTL KW. Może Napoleon nie zgodzi się na oddanie obwodu białostockiego Rosji, albo odda KP terytorium Gdańska? Zakładam raczej tę drugą opcję.
W 1809 ATL obwód tarnopolski będzie większy, bo obejmie też część Wołynia na wschód od linii Styru i Stochodu z Równem, Dubnem i Krzemieńcem.
No i w 1815 mamy dwie opcje:
A. albo Aleksander nadal jest zdeterminowany by zostać królem, więc mamy Kongresówkę nieco większą na wschodzie i być może z korektą na zachodzie (granica na środkowej Warcie, nie na Prośnie) oraz na południu (Austriacy biorą Kraków z okręgiem, który jest nieco większy, np. obejmuje Miechów, Proszowice, Wiślicę, w zamian za Tarnopol i Krzemieniec w Rosji);
B. albo mamy powrót do granic z 1795 - wtedy zapewne Aleksander zażąda utrzymania zdobyczy, tj. obwodu białostockiego i tarnopolsko-wołyńskiego i to dostanie. Może nawet Prusacy dorzucą Suwalszczyznę a nawet cały departament łomżyński i tereny na wschód od linii Narwi, jeśli dzięki temu mieliby dostać więcej terenów Saksonii.

W opcji A. nasza historia potoczy się raczej tak, jak OTL, tyle że linia Curzona będzie biegła bardziej na wschód, zachodni Wołyń spolonizuje się po ukazie tolerancyjnym, a i w Galicji oraz w zaborze pruskim żywioł polski będzie silniejszy.

W opcji B. efektem będzie raczej większa autonomiczna Galicja, na monarchię trialistyczną może nie być szans ze względu na niechęć Rosji i Prus.

W całym wywodzie jest jeszcze jedna kwestia: w 1795 wątpliwa może być przynależność Krakowa do Austrii. OTL bardzo chciały go Prusy i oddały go Austrii dopiero w 1797. A jednym z argumentów zastosowanych przeciwko Prusom przez Katarzynę był fakt, że Prusy mają już Warszawę, a Kraków i Warszawa nie mogą być w jednym państwie.
Ciekawe, czy Austriaków ten "zakaz" nie będzie też dotyczył.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej