Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ból roślin
     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/02/2014, 23:17 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 13/02/2014, 23:04)
Prowokujesz tongue.gif
*



Ależ skąd.

QUOTE
Przypomina to trochę rozmowę głuchego z niemym. rolleyes.gif


Tak to wygląda bo komentujesz wszystko prześmiewczym tonem i wprowadzasz "genialne" porównania, a to maszyna z żywym organizmem albo reakcje na bodźce zewnętrzne ze spalaniem...

Jest jeszcze jedna możliwość, piszemy o czymś innym i nigdy się nie dogadamy, zrozumiemy.

emigrant

QUOTE
o ile wiem


... Nie chce mi się...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 13/02/2014, 23:24 Quote Post

CODE

Tak to wygląda bo komentujesz wszystko prześmiewczym tonem

Nie napisałem niczego takim tonem....
CODE
wprowadzasz "genialne" porównania, a to maszyna z żywym organizmem

No bo była mowa o przekazywaniu informacji, a informacje w przyrodzie są przekazywane zewsząd, całe spektrum fal elektromagnetycznych chociażby.
CODE

Jest jeszcze jedna możliwość, piszemy o czymś innym i nigdy się nie dogadamy, zrozumiemy.

A może po prostu dowiedzmy się jak to jest na prawdę? Poczekajmy na kogoś kto się na tym zna?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/02/2014, 23:28 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 13/02/2014, 23:24)
No bo była mowa o przekazywaniu informacji,
*



Ale między żywymi organizmami.
Chyba nie chcesz stawiać tezy, że komputer jest żywym organizmem.
QUOTE
Nie napisałem niczego takim tonem....


Tak odebrałem Twoje komputery, spalania...

QUOTE
Poczekajmy na kogoś


Poczekajmy...

Ten post był edytowany przez Aquarius: 14/02/2014, 0:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 688
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 15/02/2014, 18:51 Quote Post

Taki mechanizm przy braku "możliwości wykonawczych" nie ma sensu. To są podstawy automatyki (wiem że to nie biologia, ale jednoczesnie automatykę - jej teorię, można rozciągnąć na prawie wszystkie procesy wszechświata) - sam pomiar wartości (to adekwatne do "odczuwania") do niczego nie jest potrzebny - to zwykła strata zasobów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 20/02/2014, 5:52 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 13/02/2014, 23:04)

Nie wspominając o tym że do odczuwania bólu to chyba jest potrzebna świadomość. Przecież ktoś/coś ten ból musi odczuwać.


Myszy odczuwają ból, czy to znaczy, że mają świadomość?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 20/02/2014, 9:13 Quote Post

Witam.

QUOTE(rasterus @ 20/02/2014, 5:52)
QUOTE(misza88 @ 13/02/2014, 23:04)

Nie wspominając o tym że do odczuwania bólu to chyba jest potrzebna świadomość. Przecież ktoś/coś ten ból musi odczuwać.


Myszy odczuwają ból, czy to znaczy, że mają świadomość?
*



A dlaczego miałby nie mieć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 20/02/2014, 11:26 Quote Post

Vitam

A jak należy zdefiniować pojęcie "świadomość"? W przypadku zwierząt - bo definicja prawdziwa dla człowieka niekoniecznie jest uniwersalna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/12/2014, 0:08 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 20/02/2014, 12:26)
Vitam

A jak należy zdefiniować pojęcie "świadomość"? W przypadku zwierząt - bo definicja prawdziwa dla człowieka niekoniecznie jest uniwersalna.
*



Świadomość może być na różnych poziomach. Świadomość otoczenia - czyli obraz świata zewnętrznego, zdolność wyciągania wniosków na podstawie odebranych przez zmysły i analizowanych przez mózg sygnałów ze świata zewnętrznego - są właściwe wszystkim zwierzętom o wyższych czynnościach nerwowych a także ludzkim niemowlętom (mysz z pewnością świadomością na tym poziomie dysponuje). Wyższy poziom świadomości - świadomość siebie (wyodrębnionego z otoczenia) posiadają delfiny, słonie, szympansy i orangutany, u ludzkich dzieci pojawia się ok. 2 roku życia [vide: słynny test z lustrem]. Najwyższym poziomem świadomości, refleksyjnej i pozwalające na wiedzę o procesach psychicznych zachodzących u innych osobników, zdolności do oceny samego siebie - zdają się posiadać jedynie ludzie, pojawia się ona u kilkuletnich dzieci.

Ten post był edytowany przez Lugal: 29/12/2014, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 1/01/2015, 23:51 Quote Post

Pantofelek i koralowiec też nie odczuwają bólu, bo nie mają czym. A mimo to komunikuje się z otoczeniem.
Ból jest wytworem ewolucyjnym i nie musi być powiązany z istnieniem układu nerwowego. Odbieranie bodźców nie musi być bólem.

Ból jest odczuciem subiektywnym - to co boli jednego człowieka może być słabo odczuwane jako dyskomfort przez innego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/01/2015, 19:03 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 2/01/2015, 0:51)
Pantofelek i koralowiec też nie odczuwają bólu, bo nie mają czym.
*



Nie mają czym?!? To w takim razie po co koralowcowi rozrzucona po całym ciele sieć komórek nerwowych? Pantofelek - w pewnym sensie sam w sobie jest komórką nerwową, bo reaguje na określone bodźce na podobnej zasadzie co nasze neurony (depolaryzacja błony komórkowej), niektóre bodźce powodują u niego odruch ucieczki, a więc z całą pewnością do przyjemnych nie należą (czy to już ból czy tylko dyskomfort... aby mieć pewność, to by trzeba było się znaleźć w jego "skórze"... wink.gif wink.gif )

Ten post był edytowany przez Lugal: 2/01/2015, 19:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/01/2015, 19:33 Quote Post

QUOTE
Ból jest odczuciem subiektywnym - to co boli jednego człowieka może być słabo odczuwane jako dyskomfort przez innego.

Czyli nabicie na pal nie jest okrutne, bo ból jest odczuciem selektywnym i ofiara być może jedynie odczuwa dyskomfort?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 9/05/2015, 17:58 Quote Post

Nie mają układu nerwowego - nie odczuwają tyle w temacie nie ma sensu dalej go ciągnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2015, 18:26 Quote Post

QUOTE
  Nie mają układu nerwowego - nie odczuwają tyle w temacie nie ma sensu dalej go ciągnąć.

Pozostaje Ci tylko udowodnić, że układ nerwowy jest niezbędny do odczuwania. Masz na to 48 godzin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Morgotheron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 90.018

 
 
post 9/05/2015, 20:56 Quote Post

Gdyby nie układ nerwowy nawet nie używalibyśmy słowa "ból". Chodziło mi o odczuwanie bólu.
Cytuję:
"Powstawanie bólu
Proces powstawania bólu ostrego - tzw. nocycepcja - składa się z czterech podstawowych etapów. Pierwszym z nich jest transdukcja, czyli przekształcenie bodźca chemicznego, termicznego lub mechanicznego w impuls elektryczny, który będzie przekazywany dalej. Do transdukcji dochodzi w obwodowych zakończeniach nerwowych nocyceptorów, które swoje źródło mają między innymi w zwoju trójdzielnym. Bodziec uszkadzający tkankę wywołuje wyrzut wielu substancji chemicznych do organizmu. Należą do nich histamina, bradykinina, substancja P, serotoniny i cytokiny, które odpowiadają za pojawienie się obrzęku, zaczerwienienia i nadwrażliwości w miejscu urazu.
Następnym etapem jest przewodzenie, czyli wędrówka bodźca z receptorów do zwoju rdzeniowego. Tam uwalniane są aminokwasy pobudzające, neurokininy i peptydy, które zostają przetransportowane do tylnego rogu rdzenia kręgowego i przyjmują funkcję modulującą. Na tym jednak nie kończy się droga informacji bólowej. Przekazywana jest ona do kolejnych struktur układu nerwowego, m.in. do istoty białej rdzenia kręgowego i sznurów tylnych. Ostatnią fazą procesu powstawania bólu jest percepcja, do której dochodzi w mózgowiu. Jej rolą jest uświadomienie sobie znaczenia bólu i pozwolenie organizmowi zareagowania w odpowiedni sposób."

Odpowiedź jest także bardzo prosta, za odczuwanie bólu odpowiadają nocyceptory, których rośliny nie posiadają.

Poza tym mylimy trochę terminy. Co do roślin i ich wszelkiego cierpienia lepiej mówić o reakcji na stres środowiskowy niż o bólu. Reakcje na stres środowiskowy można porównać do bólu, ale w szerszym znaczeniu(także chodzi o usychanie - u nas odwodnienie, zbyt dużą ilość wody - za dużo wypiliśmy, deptanie, niszczenie mechaniczne, chemiczne - za dużo wypiłem tego alkoholu).

Ten post był edytowany przez Morgotheron: 9/05/2015, 21:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2015, 23:01 Quote Post

QUOTE
Poza tym mylimy trochę terminy.

Kto myli ten myli - Ty najwyraźniej tak, skoro utożsamiasz "ból ostry" z "bólem". Bo wg Twojego rozumowania będąc na kacu nie odczuwasz bólu głowy, a kiedy się strujesz - nie odczuwasz bólu brzucha.
Zostały 42,5 godziny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej