| |
|
|
 Błędy wywiadu niemieckiego w ZSRR, wg Suworowa
| |
|
|
|
|
Ja podrzucę coś w temacie czołgów, bo w sumie na tym się tutaj koncentrujemy. Z zeszytu o KW - w marcu 1941 r. radziecki wywiad donosi, iż Niemcy właśnie zakończyli prace nad budową czołgu o pancerzu nieprzebijalnym dla żadnej radzieckiej armaty i wozy te wkrótce wejdą na wyposażenie jednostek. Radzieccy żołnierze, jeśli ich przed tym ostrzeżono, też się pewnie już w czerwcu zaczęli dziwić, tylko oni mogli pytać gdzie one są.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
podejrzewam, że wywiadowi sowieckiemu udało się coś dowiedzieć o programie czołgów ciężkich(DW 1/2 i VK 3001), coś usłyszeli, coś dopisali i ot jest sukces? Jest  Tak naprawdę czołgi ciężkie(takie w rozumieniu sowieckim) Niemcy zaczęli na poważnie rozwijać dopiero póżniej. Przedtem "ciężki" to był PzKw IV bo najbardziej istotnym parametrem była manewrowość a nie jakiś super pancerz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE podejrzewam, że wywiadowi sowieckiemu udało się coś dowiedzieć o programie czołgów ciężkich(DW 1/2 i VK 3001), coś usłyszeli, coś dopisali i ot jest sukces? Jest
Ale tu istotną wieścią jest ta, że już zakończono badania i czołgi wchodzą na uzbrojenie. A te wymienione to jeszcze deski kreślarskie. Generalnie poddaje się domysł, że może wywiadowi radzieckiemu udało się trafić na jakąś informację o wprowadzeniu do służby francuskich CharB1 z pancerzem 60 mm.
Ale tak naprawdę jak wiemy jest to tylko potwierdzenie do mojej żartobliwej tezy o strasznej wtopie wywiadu radzieckiego, która wywołała lęk Stalina przed Niemcami  .
Już teraz mają 10 000 czołgów a wkrótce będą mieli jeszcze czołgi ciężkie z pancerzem, którego nie przebije żadna armata radziecka. Stąd i kwietniu (nie pamiętam dokładnie) pomysł KW-3 z armatą 107 mm (a i T-34 w wersji istriebitiel), aby się jakoś tym niemieckim monstrom przeciwstawić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 30/01/2015, 10:34) QUOTE podejrzewam, że wywiadowi sowieckiemu udało się coś dowiedzieć o programie czołgów ciężkich(DW 1/2 i VK 3001), coś usłyszeli, coś dopisali i ot jest sukces? Jest Ale tu istotną wieścią jest ta, że już zakończono badania i czołgi wchodzą na uzbrojenie. A te wymienione to jeszcze deski kreślarskie. Generalnie poddaje się domysł, że może wywiadowi radzieckiemu udało się trafić na jakąś informację o wprowadzeniu do służby francuskich CharB1 z pancerzem 60 mm. Ale tak naprawdę jak wiemy jest to tylko potwierdzenie do mojej żartobliwej tezy o strasznej wtopie wywiadu radzieckiego, która wywołała lęk Stalina przed Niemcami . Już teraz mają 10 000 czołgów a wkrótce będą mieli jeszcze czołgi ciężkie z pancerzem, którego nie przebije żadna armata radziecka. Stąd i kwietniu (nie pamiętam dokładnie) pomysł KW-3 z armatą 107 mm (a i T-34 w wersji istriebitiel), aby się jakoś tym niemieckim monstrom przeciwstawić.
Jak już cytowałem na naradzie zimowej 1940/41 w szeregach najwyższej kadry oficerskiej RKKA
panowało przekonanie o posiadaniu przez Niemców czołgów z armatą 105mm JUŻ W CZASIE KAMPANII WE FRANCJI.
Nerition RKKA w przededniu najcięższej próby
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 16/01/2016, 22:55) QUOTE(wysoki @ 30/01/2015, 10:34) QUOTE podejrzewam, że wywiadowi sowieckiemu udało się coś dowiedzieć o programie czołgów ciężkich(DW 1/2 i VK 3001), coś usłyszeli, coś dopisali i ot jest sukces? Jest Ale tu istotną wieścią jest ta, że już zakończono badania i czołgi wchodzą na uzbrojenie. A te wymienione to jeszcze deski kreślarskie. Generalnie poddaje się domysł, że może wywiadowi radzieckiemu udało się trafić na jakąś informację o wprowadzeniu do służby francuskich CharB1 z pancerzem 60 mm. Ale tak naprawdę jak wiemy jest to tylko potwierdzenie do mojej żartobliwej tezy o strasznej wtopie wywiadu radzieckiego, która wywołała lęk Stalina przed Niemcami . Już teraz mają 10 000 czołgów a wkrótce będą mieli jeszcze czołgi ciężkie z pancerzem, którego nie przebije żadna armata radziecka. Stąd i kwietniu (nie pamiętam dokładnie) pomysł KW-3 z armatą 107 mm (a i T-34 w wersji istriebitiel), aby się jakoś tym niemieckim monstrom przeciwstawić. Jak już cytowałem na naradzie zimowej 1940/41 w szeregach najwyższej kadry oficerskiej RKKA panowało przekonanie o posiadaniu przez Niemców czołgów z armatą 105mm JUŻ W CZASIE KAMPANII WE FRANCJI. Nerition RKKA w przededniu najcięższej próby Pozdrawiam
I jak rozumiem nie chodziło o NbFz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tekstu wynika dla mnie jednoznacznie,że chodziło o CZOŁGI
Jak wydobędę książkę - zacytuję dokładnie
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 17/01/2016, 21:47) Z tekstu wynika dla mnie jednoznacznie,że chodziło o CZOŁGI Jak wydobędę książkę - zacytuję dokładnie Pozdrawiam
Przepraszam, wydawało mi się, ze skrót będzie powszechnie zrozumiały a dałem go dla własnej wygody.
W moim pytaniu chodziło o Neubaufahrzeug: https://pl.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug w wersji z działem 105 mm.
Co prawda nie pamiętam (książeczka o tym typie gdzieś mi się zapodziała) czy faktycznie tak jak piszą na wiki ów model uzbrojono w działo takiego kalibru, ale przynajmniej było to w planach.
Stąd moje pytanie uściślające, czy na pewno nie chodziło o ten typ czołgu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znalazłem artykuł Mariusza Skotnickiego o Nb.Fz. w "Poligonie" nr 2, kwiecień-czerwic 2008.
Tam mamy tak - wg niektórych źródeł w r. 1937 projetowano przebudowę tych czołgów na czołgi zadymiania, i w związku z tym przezbrojenie ich w działo 105 mm.
Natomiast potem ciekawe dane o nich z punktu widzenia wywiadów zagranicznych.
Amerykański Handbook on German Military Forces z 1941 informował, że czołgi te noszą oznaczenie Pz. VI i są uzbrojone w działo 105 oraz 37 mm. Miału mieć masę 45 ton oraz pancerz 75 mm.
Z kolei brytyjska broszura More Pictures of the German Army, także z 1941 r. (z listopada), przedstawiała ich zdjęcie z Norwegii wraz z informacją, ze są uzbrojone w działa 105 lub 75 mm oraz 37 mm, mają masę 36 ton i pancerz 60 mm.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/01/2015, 21:40
