| |
|
|
 Jadźwingowie, Pochodzenie
| |
|
|
|
Diomedes
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 52.046 |
|
|
|
Diomedes |
|
Zawód: Hoplita spartañski |
|
|
| |
|
Kim byli? Skąd się wzięli na dzisiejszych ziemiach Polski?
Jak wyglądało ich życie codzienne?
Kiedy wyparto ich z terenów Mazur...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JacekN
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 51.456 |
|
|
|
Zawód: Informatyk |
|
|
| |
|
Na Podkarpaciu jest miejscowość Jaćmierz. Może jakieś powiązanie z Jaćwingami..?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, oni pochodzili z polnocno - wchodnich terenow obecnej Polski, wiem to gdyz to wlasnie Jacwingowie palili we sredniowieczu moje miasto, robili napady i rabowali - ale tylko do czasu az zbudowano murowany zamek. Wiec oni pladrowali polnocne Mazowsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nazwe Jadzwingow wywodza od litewskich wyrazow: uz i wingelub wingis
to nie jest poprawna etymologia Końcówka ing jest typowa dla nazw zbiorczych zwłaszcza germańskich (ale też słowiańskich Smeldingon) zaś temat nazwy jest pochodzenia topograficznego - rzeka Hańcza "Antwia" I tyle w tym temacie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JacekN @ 1/01/2009, 2:34) Na Podkarpaciu jest miejscowość Jaćmierz. Może jakieś powiązanie z Jaćwingami..?
Nie, podkarpacki Jaćmierz nie ma nic wspólnego z bałtyjskimi Jaćwingami. Na dowód tego podaję bibliografię, w której można to sprawdzić: A. Fastnacht, Osadnictwo Ziemi Sanockiej, Wrocław 1962.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kiedy wyparto ich z terenów Mazur
raczej wytępiono i zniewolono choć oczywiście jakieś grupy zbiegły na teren Litwy i Podlasia W mikroskali poszczególne zapadłe osady przetrwały pozostawiając swoje nazwy przybyszom z Mazowsza i Niemiec
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czść Jaćwingów Krzyżacy przesiedlili na Sambię, gdzie zmieszali się z resztkami Prusów. Niektóre teksty języka pruskiego są podejrzewane o jaćwieskie wpływy. Poleszucy uważają też Jaćwingów za swoich przodków, ale to już trochę mitologia..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
jbakalarus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 108.318 |
|
|
|
Jacek Bakalarczyk |
|
Zawód: programista |
|
|
| |
|
Jacwingowie byli i sa ciagle obecni na podkarpaciu, pochodze z tad i mam 7% genow baltow. Pytanie ale jak? ale o co chodzi. Otoz w 1282 ksiaze krakowski i sandomierski Leszek Czarny przegonil 3 tysiace Jacwingow spod Sandomierza, dopadl ich pod Narwia i wycial. Niedobitki osiedlil w Przyszowie. Rzeka nd ktora zyli nazywa sie dzis Łęg, Dzisiejszy Elk to za Jacwingow Łęk wlasnie. Jacwingowie byli swietni w wytopie rudy darniowej, piasek w Łęgu jest inny niz wszedzie w okolicy jest czarno brazowy, to zuzel z piecow. No i wreszcie Wladyslaw Jagello, bywal czesto w tutejszym zameczku na polowaniach, skoro nie znal polskiego to moze rozumial sie z tubylcami. Dajcie znac ile bzdur napisalem.
Jacek
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kamil Trzoch
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 59 |
|
| Nr użytkownika: 108.823 |
|
|
|
Kamil Trzoch |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Jaćwingowie byli pokrewnie z Litwinami, Prusami, Estończykami i Finami - dokładnej wędrówki nie określę, ale to było na 99% z północnego-wschodu na południowy-zachód. Językowo z kolei mieli najbliżej do Litwinów też. Inna kwestia że byli pokrewni też Estończykami, którzy używali innej grupy języków, ale można uznać po prostu że języki się pomieszały, albo powstały nowe przez izolację.
A wyparcia fizycznego nigdy nie było (tak jak w każdym przypadku teorii o "wyparciu" jakiegoś narodu) nie ma na to dowodów. Oni jedynie nauczyli się polskiego, zapomnieli Jadźwiński i tyle. Potem o nich zapomniano. Może ludność Suwalczyzny ma jakąś specyfikę, nie wiem nie byłem tam nigdy.
Tu masz mapę pokrewieństwa w regionie https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamil Trzoch @ 7/11/2022, 21:12) Jaćwingowie byli pokrewnie z Litwinami, Prusami, Estończykami i Finami
Co to znaczy? Po jakiemu to jest?
QUOTE Jaćwingowie byli pokrewnie z Litwinami
Jaćwingowie byli jednym z plemion pruskich.
Nie mieli oczywiście nic wspólnego z Estończykami i Finami. Prusowie to lud bałtyjskiej grupy językowej czyli należący do rodziny indoeuropejskiej.
QUOTE - dokładnej wędrówki nie określę, ale to było na 99% z północnego-wschodu na południowy-zachód.
dokładnie to wprost ze wschodu, z Białorusi
QUOTE Inna kwestia że byli pokrewni też Estończykami, którzy używali innej grupy języków, ale można uznać po prostu że języki się pomieszały, albo powstały nowe przez izolację.
Nie byli pokrewni Estończykom. Estończycy nie używali grupy językowej. Nie można używać grupy językowej. Estończycy mówią językiem estońskim należącym do rodziny języków fińskich wywodzących się z grupy ugro-fińskiej która z kolei należy do szerszej rodziny uralskiej. Nie byli więc Indoeuropejczykami.
QUOTE A wyparcia fizycznego nigdy nie było (tak jak w każdym przypadku teorii o "wyparciu" jakiegoś narodu) nie ma na to dowodów.
Było. Krzyżacy praktycznie wytępili Jaćwingów (którzy nie byli narodem a jedynie jednym z pruskich plemion). Ich ziemie stały się na 2 wieki leśną pustynią z nielicznymi osadami resztkowego osadnictwa sudowskiego. Podobnie było z wytępieniem Galindów, tym razem przy udziale Krzyżaków i Polaków
QUOTE Oni jedynie nauczyli się polskiego, zapomnieli Jadźwiński i tyle.
piszesz po polsku po prostu tragicznie, czytać się nie da
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/11/2022, 8:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamil Trzoch @ 7/11/2022, 21:12)
Wedlug chinskich uczonych w ogole nie sposob wywiesc yDNA N z Europy lub gdziekolwiek indziej spoza Chin, m.in. dlatego, ze chinscy kopalni osobnicy N maja 0% domieszki populacji tych yDNA CT, ktore rozwijali sie poza Chinami, wlaczajac krewnych ANE. Wiec N1c nie byli Finami i Estonczykami, ani Jacwingami, mogli byc tylko Azjatami Wschodnimi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(yDNA_N+mtDNA_R11 @ 8/11/2022, 0:36) QUOTE(Kamil Trzoch @ 7/11/2022, 21:12) Wedlug chinskich uczonych w ogole nie sposob wywiesc yDNA N z Europy lub gdziekolwiek indziej spoza Chin, m.in. dlatego, ze chinscy kopalni osobnicy N maja 0% domieszki populacji tych yDNA CT, ktore rozwijali sie poza Chinami, wlaczajac krewnych ANE. Wiec N1c nie byli Finami i Estonczykami, ani Jacwingami, mogli byc tylko Azjatami Wschodnimi.
Kogo obchodzą chińscy uczeni?
QUOTE cyli pokrewni też Estończykami, którzy używali innej grupy języków, ale można uznać po prostu że języki się pomieszały,
coś tu się komuś pomieszało, ale to z pewnością nie chodzi o języki. Grupa języków zachodnio-fińskich nie wykazuje cech 'pomieszania' z indoeuropejskimi i odwrotnie języki bałtyjskie mają charakter archaiczno-indoeuropejski i nie noszą żadnych cech pomieszania z uralskimi.
QUOTE albo powstały nowe przez izolację tylko od czego izolację?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/11/2022, 8:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@GSR
CODE coś tu się komuś pomieszało, ale to z pewnością nie chodzi o języki. Grupa języków zachodnio-fińskich nie wykazuje cech 'pomieszania' z indoeuropejskimi i odwrotnie języki bałtyjskie mają charakter archaiczno-indoeuropejski i nie noszą żadnych cech pomieszania z uralskimi.
No nie do końca. Języki fińskie wykazują jednak bałtyjskie zapożyczenia, zwracają też uwagę tendencje fleksyjne w estońskim. Z drugiej strony przypadki lokalne we wschodniobałtyjskich wyglądają na wpływ uralskiej aglutynacji (fiński substrat?). Interakcje i wpływy były. Ale odrębność Finów i Bałtów jest oczywista.
Inna sprawa to sami Bałtowie. Rozpad na wschodnich i zachodnich mógł zajść w tym samym czasie co wydzielenie Słowian. W takim układzie mielibyśmy po prostu trzy grupy bałtosłowiańskie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
31/12/2008, 16:40
