| |
|
|
 Najsilniejsza partyzantka, największe sukcesy, (chodzi o partyzantkę a nie ruch oporu)
| |
|
|
|
|
Tylko czy armię, która posiada lotnictwo, flotę i kontroluje ogromne obszary kraju można jeszcze uznać za partyzantkę? Jakimi metodami ta formacja walczyła pod koniec II w.ś.? Jugosłowiańska armia dokonała wyczynu, którego nie udało się partyzantce w żadnym innym kraju okupowanym - w zasadzie samodzielnie wyzwoliła większość obszaru kraju, a więc była najbardziej efektywna - dokonała wyczynu, za który należy jej się palma pierwszeństwa. I, co ważne, zapewniła krajowi niezależność od ZSRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Brytyjczycy pomagali Tito bez pomocy z zewnatrz nic by nie zrobił choc Polacy wyzwolili Wilno Warszawy sie nie udało bo Armia Czerwona na rozkaz Stalina przygladała sie biernie likwidacji powstania. Alianci mieli większe trudności udzielenia pomocy Polsce niz Jugosławi jedno to odległośc drugie nieprzycholnośc władz radzieckich dla rządu polskiego w Londynie
Ten post był edytowany przez barbarosa: 21/11/2013, 20:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(barbarosa @ 21/11/2013, 21:32) Brytyjczycy pomagali Tito bez pomocy z zewnatrz nic by nie zrobił choc Polacy wyzwolili Wilno Warszawy sie nie udało bo Armia Czerwona na rozkaz Stalina przygladała sie biernie likwidacji powstania. Alianci mieli większe trudności udzielenia pomocy Polsce niz Jugosławi jedno to odległośc drugie nieprzycholnośc władz radzieckich dla rządu polskiego w Londynie
Przydało by się zwrócić większą uwagę na ortografię.
Po drugie zaś skąd masz informację, ze Polacy wyzwolili Wilno? Kiedy, w 1919 roku?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie słyszałeś o operacji Ostrabrama wtedy wyzwolili Wilno przeprowadzonej 7 lipca 1944 r przez AK. Działania zaczęły sie wcześniej 3 lipca 1944 r. Wojska radzieckie dowodzone przez gen. Kryłowa 5 armia dołączyła do walk w południe 12 lipca 1944 r
Ten post był edytowany przez barbarosa: 25/11/2013, 14:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie słyszałeś o operacji Ostrabrama
Słyszałem, nawet czytałem o niej książkę  . Boję się jednak, ze Ty tylko słyszałeś a niestety nic o niej nie wiesz.
QUOTE wtedy wyzwolili Wilno przeprowadzonej 7 lipca 1944 r przez AK.
Bo niestety Wilna wtedy nie wyzwolili, zostali odparci spod miasta z dużymi stratami.
QUOTE Działania zaczęły sie wcześniej 3 lipca 1944 r.
Działania czyje?
QUOTE Wojska radzieckie dowodzone przez gen. Kryłowa 5 armia dołączyła do walk w południe 12 lipca 1944 r
Do jakich walk dołączyły, skoro wg Ciebie Wilno było już wyzwolone  ?
Tak poważnie to przeczytaj sobie coś na ten temat, tu masz prościutką Wikipedię: QUOTE Natarcie oddziałów AK załamało się, oddziały doznały dużych strat. Nieprzyjaciel prowadził ogień artylerii i moździerzy oraz ataki lotnicze z powietrza. Ponowienie uderzenia w dzień narażało na dalsze straty. Zapadła decyzja wycofania się do rejonu Szwajcar.
Prosiłem Cię też wcześniej o przyłożenie się do gramatyki. Język polski to też przecinki, kropki i znaki zapytania, które znacznie upraszczają wzajemne porozumienie się .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(maly1944 @ 13/08/2011, 18:01) Która waszym zdaniem partyzantka europejska była najefektywniejsza, najsilniejsza: *Partyzantka radziecka miała od 250000 do 500 000 partyzantów (w tym 12 000 Polaków), *jugosłowiańska NOVJ w końcowym okresie 800 000, *grecka ELAS pod koniec wojny ponad 100 000.
Nie wiem jak z tą liczebnością partyzantów jugosławiańskich. W moim źródle-Jugosławia, historia w zarysie, jest podane na 1945 200 tys. Na wiki, opierając się na książce Cohen, Philip J.; Riesman, David. Serbia's Secret War: Propaganda and the Deceit of History, 800 tys.
W moim źródle jest że okres wojny był owiany propagandą komunistyczną, i może więc historycy obniżyli liczbe z czasem, aczkowliek bardzo duża dysproporcja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gratuluje ci podejścia patrioty
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba największe sukcesy to osiągnęła jednak partyzantka albańska. Oni pod wodzą Hoxhy chyba jako jedynie "wyzwolili" swój kraj bez większej pomocy. No "wyzwolili", bo po prostu Niemcy opuścili ten niewiele warty zakątek skalno-górski.
Ten post był edytowany przez Maglor: 5/05/2023, 10:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stanowczo Grecy, a że się potem posprzeczali i Brytyjczycy musieli ich rozdzielać, to już inna para kaloszy
Zresztą, jedną z greckich brygad piechoty rozwiązali już w 1943 pod Kairem, bo się pobiła z drugą grecką brygadą
Ten post był edytowany przez Anwenoit: 5/05/2023, 10:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Helladę też Niemcy w dużej mierze opuścili jesienią 1944, zostając głównie na wyspach. Z tego co pamiętam to jeszcze w maju 1945 oddziały niemieckie na rozkaz brytyjski walczyli z komunistami na Krecie. W każdym razie prawda jest taka, że partyzantka nie miała szans w starciu z regularną armią.
Ten post był edytowany przez Maglor: 5/05/2023, 10:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anwenoit @ 5/05/2023, 9:27) Zresztą, jedną z greckich brygad piechoty rozwiązali już w 1943 pod Kairem, bo się pobiła z drugą grecką brygadą
Nie pobili się tylko doszło do buntu na tle politycznym, najpierw w 1 potem w 2 brygadzie, początkowo w 1943 a potem, na większą skalę, w kwietniu 1944 roku. Właśnie dlatego Brytyczycy rozwiązali obydwie brygady a tych oficerów i żołnierzy którym wciąż można było ufać sformowali 3 Grecką Brygadę Górską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Usiłowałem powiedzieć, że sami się nawzajem pozamiatali, Michał - my chyba Bałkanów nigdy nie zrozumiemy, choć geograficznie zaczynają się podobno na Prucie, czyli Kołomyja to już Bałkany, a to nieprawda
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 14/08/2011, 12:06) QUOTE(gtsw64 @ 13/08/2011, 22:58) QUOTE a ile AK miała partyzantów w terenie i jakie duże obszary wyzwoliła samodzielnie. QUOTE FFI-partyzantka francuska Powstała w lutym 1944 a rozrosła sie w czerwcu 1944 gdy alianci wylądowali w Normandii. Tak to można walczyć i wyzwalać całe połacie kraju. Ciekawe ile było i jakiej liczebności oddziałów w 1941 - 44 ? A przed FFI(scaleniem francuskiego podziemia wojskowego ) to nic w lesie nie było? A taka gaulistowska AS czy komunistyczna FTFP to niby kiedy powstały? We Francji jesienią 1943 było nieco więcej ludzi w lesie/partyzantce niż wówczas w polskiej partyzantce w Polsce.
Czyli twierdzisz że ftp było potężne ciekawe ci powiem.Bo kiedy od 22 sierpnia 1941 roku do 10 LIstopada 1943 roku Ftp mówiło o setkach zabitych w czasie ich dywersji .... Tak potem przyjechała policja Niemiecka i naliczyła 1 zabitego i 7 rannych. W całym okręgu Paryskim w czasie 3 lat okupacji zginęło 75 Niemców . Jeszcze mniej ginęło w innych okręgach.Liczebność ftp też była niewielka . A większość akcji ftp których w ciągu 2 lat było 208 to było m.in wybijanie witryn w sklepach . Źródło Mity drugiej wojny światowej część 2 .
Nagadaliśmy się o Żabojadach przejdźmy do Polaków. O ile rzeczywiście w 43 ruch oporu nie był zbyt silny tak w 1944 roku. Rozrósł się potężnie. Nie mówie tu już o dywizjach liczących 6-8 tysięcy żołnierzy . Ale choćby o akcjach przeciwpartyzanckich jak choćby Sturmwind II gdzie do likwidacji liczącego 5 tysięcy zgrupowania Polaków I Sowietów Niemcy dali 3 dywizje wehrmachtu co prawda 2 rezerwowe i jedną ochronną. Ale to były normalne dywizje wsparte lotnictwem i czołgami . A i tak części partyzantów Polskich udało się uciec i w trakcie bitwy pod Osuchami zginęło 240 żołnierzy. na 1,2tysięcy . A przynajmniej tak wynika z wikipedi i https://www.wojsko-polskie.pl/bitwa-pod-osuachami/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Widisel
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 109.862 |
|
|
|
Maciej |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
| |
|
Najpotężniejszą partzantką była polska.
Jedynie Armia Krajowa posiadała mechanizmy dzięki którym skutecznie związała znaczne siły niemeckie w strategicznie ważnej Warszawie na okres 1 VIII-2 X 1944 roku. Przy okazji powstrzymała Sowietów od zajęcia całości terytorium Niemiec.
Ten post był edytowany przez Widisel: 21/05/2023, 17:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Widisel @ 21/05/2023, 18:34) Najpotężniejszą partzantką była polska. Jedynie Armia Krajowa posiadała mechanizmy dzięki którym skutecznie związała znaczne siły niemeckie w strategicznie ważnej Warszawie na okres 1 VIII-2 X 1944 roku.
Znaczne czyli konkretnie jakie i ile?
QUOTE Przy okazji powstrzymała Sowietów od zajęcia całości terytorium Niemiec.
Mógłbyś to jakoś uzasadnić ?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/11/2013, 23:42
