Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Od kogo pochodzą Japończycy i Koreańczycy?
     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 19/12/2010, 12:42 Quote Post

Nurtuje mnie ostatnio pytanie od kogo pochodzą dwa wyżej wspomniane narody. Nie jest to do końca wyjaśnione, ale czy trwają w tym celu jakieś badania? Czy znane są jakieś najbliższe im grupy etniczne i, co ważne, czy Koreańczycy i Japończycy są ze sobą spokrewnieni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 19/12/2010, 14:22 Quote Post

Witam
Japończycy pochodzą od koreańczyków + niewielka domieszka chińczyków .Tak dowodzą badania genetyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 19/12/2010, 14:40 Quote Post

Język japoński wywodzi się z języków ałtajskich. Japończycy są wiec spokrewnieni (według kryterium językowego) z ludami tureckimi, mongolskimi i tungusko-mandżurskimi. Nie wiadomo z którymi najbardziej, dlatego bardzo trudno sklasyfikować Japończyków. Koreańczycy, których język jest podobny do japońskiego maja podobną sytuację.

Japończycy są więc po części Turkami, po części Mongołami, a po części Mandżurami. smile.gif

QUOTE
Witam
Japończycy pochodzą od koreańczyków
pawel76

Ok, tylko skąd przybyli owi proto-Koreańczycy? Czyżby ze środkowej Azji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 19/12/2010, 19:13 Quote Post

Witam
Jak sobie popatrzymy na mapę to widać że najbliższa droga na wyspy japonskie wiedzie albo z Sachalinu albo z Koreii (pozostaje jeszcze drabina wysp Riuku).W obu przypadkach przybysze raczej należeli do prakoreańczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/12/2010, 20:03 Quote Post

Po części od ludów kultury Jomon po części z późniejszych osadników różnego pochodzenia oraz Ajnów z północy. Właściwie to trochę tak jak z pochodzeniem dzisiejszych Australijczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 20/12/2010, 0:51 Quote Post

Jeśli się nie mylę to do tej pory spór jest ciągle nierozstrzygnięty i istnieje kilka teorii. Na podstawie analiz kości ustalono, że wszystkie wyspy zamieszkiwała początkowo (w okresie od 10 0000 pne) jedna grupa etniczna która dopiero o wiele później mieszała się z ludnością napływową (głównie z terenów południowych Chin). Grupa ta dotarła 50000- 14 500 lat przed naszą erą na teren wysp dwiema drogami- przez Sachalin i stamtąd na południe oraz z Półwyspu Koreańskiego na Kiushu.

Nie wiem czy można tu mówić o "prakoreańczykach"- to również "prajapończycy" i pra-wielo-inno-grupo-praszczurowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 21/07/2011, 8:10 Quote Post

QUOTE(Rado @ 20/12/2010, 0:51)
Jeśli się nie mylę to do tej pory spór jest ciągle nierozstrzygnięty i istnieje kilka teorii. Na podstawie analiz kości ustalono, że wszystkie wyspy zamieszkiwała początkowo (w okresie od 10 0000 pne) jedna grupa etniczna która dopiero o wiele później mieszała się z ludnością napływową (głównie z terenów południowych Chin). Grupa ta dotarła 50000- 14 500 lat przed naszą erą na teren wysp dwiema drogami- przez Sachalin i stamtąd na południe oraz z Półwyspu Koreańskiego na Kiushu.
Nie wiem czy można tu mówić o "prakoreańczykach"- to również "prajapończycy" i pra-wielo-inno-grupo-praszczurowie.
*

Ludzie na Wyspach Japońskich pojawili sie prawdopodobnie ok. 40 tyś lat pne. Przybyli oczywiście z kontynentu (no bo z kąd? ). Ten okres,nazywany "okresem Jomon" i obejmuje czas +/- od 14,000 p.n.e. do 300 p.n.e. Z powodu zmian klimatycznych, w 3 tys pne. na Wyspach Japońskich pojawili sie nowi przybysze z południowych Chin, a nawt z Mongolii.
http://www.jippon.pl/okres-jomon/#more-1262
Natomiast Ajnowie, napływający z północy od Sachalinu, przez Kuryle, pojawili sie dopiero ok 6-7 tys lat pne. Ajnowie nigdy nie zajeli wszystkich Wysp Japońskich, zajeli tylko Hokkaido i Honsiu. Poniżej przybliżony zasięg Ajnów w X wieku.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20061226105440
Współcześni Japończycy ukształtowali się na Wyspach Japońskich w póxnym Jomon i w okresie Yayoi (obejmującym czas 300 p.n.e. – 300 n.e). W tym okresie, nasiliła sie też imigracja z kontynentu, głownie z Chin (objecie rządów przez dynastie Han), ale też z Korei. http://www.jippon.pl/okres-yayoi/#more-1264
Nie wiem jak z Koreańczykami, ale nie istnieje pojęcie "prejapończycy"!
Japończycy etnicznie są mieszniną autochtonicznych ludów neolitycznych z licznymi falami emigracyjnymi z kontynentu. W różnych okresach, od południa z róznych miejsc napływały nowe fale emigantów mieszając się z autochtonami (którzy juz wcześniej byli mieszanką wcześniejszych emigrantów i autochtonów). Emigrantami byli w środkowym okresie Jomon głównie przybysze z południowych Chin a nawet z Mongolii, a w okresie Yayoi przybysze z pólnocnych Chin oraz Korei, a nawet z Taiwanu i dalekiej Indonezji (na archipelagu Riukiu). Jedyna ludnościa, która nie weszła w skład japońskiego etnosu byli Ajnowie, mimo ok. 9 tyś lat obecności na Wyspach Japońskich, do dzis będący mniejszością.

Ten post był edytowany przez byk2009: 21/07/2011, 8:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Robochłop
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 319
Nr użytkownika: 108.548

 
 
post 2/03/2024, 12:03 Quote Post

Wyniki najnowszych badań genetycznych dawnych i współczesnych mieszkańców Japonii przyniosły zaskakujące rezultaty i wywracają praktycznie do góry nogami dotychczasowe teorie o etnogenezie Japończyków: okazuje się, że w okresie Kofun (IV-V w. n.e.) doszło do gwałtownej zmiany profilu genetycznego ludności Japonii, spowodowanej prawdopodobnie masową migracją ludności z kontynentu. Powstały wtedy nowy profil jest z niewielkimi zmianami, bardzo podobny do tego, jaki posiadają współcześni Japończycy:

QUOTE
Jeszcze do niedawna proces zasiedlania wysp japońskich wydawał się ustalony w ogólnych zarysach. Mezolityczna i neolityczna Jomon, której twórcami mieli być przodkowie europoidalnych Ajnów, została na południu w okresie 1000/300 p.n.e. zastąpiona przez mongoloidalnych przybyszów z kontynentu, którzy przynieśli ze sobą umiejętność uprawy ryżu na polach zalewowych, wytopu brązu i z czasem żelaza. Z przemieszania tych dwóch grup ludności wykształcić się miała ludność Yamato bezpośredni przodkowie Japończyków zamieszkujących wyspy w kolejnych epokach, tym razem już historycznych od Kofun 300-538 po Reiwa, która rozpoczęła się 1 maja 2019 r. Jednak badania genetyczne DNA starodawnych Japończyków przeprowadzone w ostatnich latach właśnie w epoce Reiwa, wykazały się ludność współczesnej Japonii ukształtowała się we wczesnym średniowieczu w wyniku trzech, a nie dwóch migracji z kontynentu. Pierwsza miała miejsce jeszcze w paleolicie, a ludność Jomon jest kontynuacją tych pierwotnych łowców, zbieraczy, których pokrewieństwo z inną ludnością regionu pozostaje nieustalone. W okresie Yayoi pojawili się nowi przybysze z Azji Północno-Wschodniej czyli przodkowie Ajnów, z południowych Chin, z prowincji Shandong czy Półwyspu Liaoning, mongoloidalna ludność Yayoi. Stworzyli oni w południowej Japonii na wyspie Kyushu szereg drobnych organizmów protopaństwowych, z których wyróżniało się państwo Wa, utrzymujące kontakty handlowe z Chinami. Kultura ówczesnej Japonii przypominała austronezyjskie kultury rolnicze Filipin czy Indonezji  przed powstaniem tam silnych morskich państw zainspirowanych kulturą indyjską. Mimo kontaktów z Chinami czy z Półwyspem Koreańskim, wpływy kultury chińskiej były w ówczesnej Japonii zupełnie incydentalne. Całkowita zmiana charakteru społecznego i politycznego Japonii miała miejsce w epoce Kofun (300-538), odpowiadającej późnej starożytności w Europie i okresowi wędrówek ludów. Pojawiły się w Japonii monumentalne kurhany władców, zwane kofun, ogromne instalacje ziemne w kształcie dziurki od klucza, których wzniesienie wymagało mobilizacji dziesiątków tysięcy robotników przez dłuższy czas. W kurhanach pojawiły się figurki haniwa, przedstawiające ciężkozbrojnych jeźdźców oraz konie w pełnym oporządzeniu z mongolskimi drewnianymi siodłami oraz strzemionami, nową technologią, wymyśloną właśnie wtedy przez koczownicze ludy Azji Wewnętrznej. Badania genetyczne dodatkowo wykazały, że zmienił się wówczas całkowicie profil genetyczny mieszkańców Japonii. Potomków ludności Jomon i Yayoi zupełnie zdominowali nowi przybysze z terenów Północnych Chin, Mandżurii i Półwyspu Koreańskiego. Profil genetyczny ustalony w epoce Kofun trwa bez większych zmian do dzisiaj. Wygląda to wszystko tak jakby w okresie Kofun ogromne masy ludności przesiedliły się z kontynentu na wyspy japońskie. W owym czasie dochodziło również do wielkich fal migracyjnych na kontynencie. W Chinach północna część kraju nad Żółtą Rzeką stała się terenem opanowanym przez dynastie założone przez pięć koczowniczych ludów Xiongnu, Jie, Di, Qiang, Xianbei, które założyły 16 państw. Spowodowało to eksodus ludności chińskiej Han na południe nad rzekę Jangcy. Uformował się istniejący do dziś podział na Chiny północne i południowe. Badania genetyczne potwierdzają w Japonii, że masy ludzkie przemieściły się również na wschód. Stało się to zapewne za przyczyną proto-mongolskiego ludu Xianbei, który osiągnął na kilka wieków hegemonię na wschodnich stepach. Założone przez ten lud państwo Yen z siedzibą w południowej Mandżurii miało kontrolować nie tylko byłe komanderie chińskie w Korei, ale także panować nad japońskim państwem Wo. Wszystko wskazuje na to, że w okresie Kofun doszło do wielkiej migracji nie tylko mas ludności rolniczej ale również elit stepowych wojowników. Z tej mieszanki migrantów oraz potomków rodzimych kultur Yayoi i Jomon powstali współcześni Japończycy.Francuski sinolog Paul Pelliot zrekonstruował wymowę chińskich znaków 鮮卑 odczytywanych dziś po mandaryńsku jako Xianbei, a po japońsku Senpi, jako *Särpi (Serbi). W 557 r. w Europie pojawili się Awarowie, należący do rozbitego trzy lata wcześniej w okolicy Pekinu wschodniego kaganatu Rouran. W VI wieku Rouranie sprawowali kontrolę, nad niektórymi grupami ludności Xianbei (Särpi). W VII wieku po raz pierwszy odnotowane jest w zachodnich kronikach słowiańskie plemię Surbi (Srbi) zamieszkujące Łużyce i tereny przyszłej Serbii na południe od Dunaju, jedno plemię po dwóch stronach, na północ i na południe kaganatu awarskiego z Pannonii.


https://www.youtube.com/watch?v=ubyM40gQ8N8

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 2/03/2024, 18:01 Quote Post

Czyli trzeba zrewidować historię, że byli sobie Czech, Lech i Rus. Był i czwarty brat, Kitajec, który poszedł na daleki wschód ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 2/03/2024, 20:04 Quote Post

QUOTE(Robochłop @ 2/03/2024, 13:03)
Wyniki najnowszych badań genetycznych dawnych i współczesnych mieszkańców Japonii przyniosły zaskakujące rezultaty i wywracają praktycznie do góry nogami dotychczasowe teorie o etnogenezie Japończyków:


O tym, że Japończycy są Mandżurami czytałem z 30 lat temu, więc średnio to "zaskakujące".
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.082
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/03/2024, 13:32 Quote Post

Co tam się działo w okolicy w III w. n.e. Ano na południu Korei założone przez migrantów z północy państwa Baekje i Silla podbijają miasta państwa Samhan powstałe po upadku państwa Jin. Może więc jacyś zbiegowie z Samhan przepłynęli przez morze i założyli to Yamato. Koczownicy raczej nie mieli dużego znaczenia w tych przepychankach. Mieszanie do tego Serbów to już zupełny odpał.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 3/03/2024, 15:40 Quote Post

QUOTE(kmat @ 3/03/2024, 14:32)
Co tam się działo w okolicy w III w. n.e. Ano na południu Korei założone przez migrantów z północy państwa Baekje i Silla podbijają miasta państwa Samhan powstałe po upadku państwa Jin. Może więc jacyś zbiegowie z Samhan przepłynęli przez morze i założyli to Yamato. Koczownicy raczej nie mieli dużego znaczenia w tych przepychankach. Mieszanie do tego Serbów to już zupełny odpał.
*



Awarowie to Mandżurowie, odpału więc nie ma.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Brzoskwinka650
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 3/03/2024, 23:09 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 3/03/2024, 15:40)
QUOTE(kmat @ 3/03/2024, 14:32)
Co tam się działo w okolicy w III w. n.e. Ano na południu Korei założone przez migrantów z północy państwa Baekje i Silla podbijają miasta państwa Samhan powstałe po upadku państwa Jin. Może więc jacyś zbiegowie z Samhan przepłynęli przez morze i założyli to Yamato. Koczownicy raczej nie mieli dużego znaczenia w tych przepychankach. Mieszanie do tego Serbów to już zupełny odpał.
*



Awarowie to Mandżurowie, odpału więc nie ma.
pzdr., PB
*



Może raczej Dżurdżenowie? Bo Mandżurowie to nazwa warstwy panującej w tym państwie po kooptacji Mongołów i Chinczyków z podbitych sąsiednich prowincji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 4/03/2024, 0:56 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 4/03/2024, 0:09)
QUOTE(pawelboch @ 3/03/2024, 15:40)
QUOTE(kmat @ 3/03/2024, 14:32)
Co tam się działo w okolicy w III w. n.e. Ano na południu Korei założone przez migrantów z północy państwa Baekje i Silla podbijają miasta państwa Samhan powstałe po upadku państwa Jin. Może więc jacyś zbiegowie z Samhan przepłynęli przez morze i założyli to Yamato. Koczownicy raczej nie mieli dużego znaczenia w tych przepychankach. Mieszanie do tego Serbów to już zupełny odpał.
*



Awarowie to Mandżurowie, odpału więc nie ma.
pzdr., PB
*



Może raczej Dżurdżenowie? Bo Mandżurowie to nazwa warstwy panującej w tym państwie po kooptacji Mongołów i Chinczyków z podbitych sąsiednich prowincji.
*



Może być, zależy od historiografii. Np. chińska historiografia słabo zauważa Dżurdżenów.
W kontekście VI wieku używa się częściej nazwy "Rouranie'. Badania aDNA które widziałem twierdzą, ze pochówki "rourańskie" są analogiczne do Mongolii Wewnętrznej/Mandżurii.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej