Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1 Brygada Kawalerii (1 Dywizja Kawalerii), Kilka pytań
     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 9/04/2011, 15:09 Quote Post

Ciekawi mnie właśnie kwestia jakości współpracy między różnymi rodzajami broni w Pomorskiej BK i 1 Warszawskiej BK, w tym przypadku wspominał Pan o broni panc-zmech. Ciekawe zestawienie przydzielonych oddziałów panc-zmech w obu BK dla Pomorskiej BK- 81 dyonpanc i 91 bmoaplot (posiadała pododdział lotniczy w przeciwieństwie do 1 BK), a 1 Warszawska BK- 1 BPanc,1 sbrozp, 2 bmo, 13 spas (zawsze przy 1 BPanc), 7 sdas. Współdziałanie wojsk panc-zmech z 1 SBK; 7 sdas (SU-57) podporządkowana została 1 SBK w II poł. lutego 1945 nie brała udziału podczas szarży pod Borujskiem 1 marca 1945 zajmowała stanowiska obronne w Koronowie w celu ubezpieczenia koncentracji wojsk (z 1 sbrozp tak samo). potem wymaszerował do Mirosławca, Sławoborza, Zagórza, potem wraz z 1 SBK ubezpieczała ogniowo ją podczas przeprawy przez Odrę, prowadziła marsze zwiadowcze, 26 maja 1945 dotarła do Łaby. Od 26 lutego 1945 13 spas (SU-85) przydzielono do 1 SBK, potem do 1 BPanc walcząc na Pomorzu pod Mirosławcem, Wierzchowem, Borujskiem, Żabinem, Żabinkiem, Nowe Laski, Orlem, potem działał z pccz lub samodzielnie. Uczestniczył podczas natarcia 1 marca na Borujsko i Witowo wspierając 4,5,6 pp lecz nie 1 SBK (poza ogniową nawałą przed wejściem do walki). Od 9 lutego 1 BPanc wraz z 13 spas wspierał 2 DP w działaniach zbrojnych od Mirosławca do Dębicy gdzie podporządkowana 1 BPanc została 8 KZmech gw. z 1 APanc, a 11 marca przemarsz Domoradz-Rybinek i uderzenie na Wejherowo (Nie wiem czemu St. Komornicki nie wspomniał nic o wsparciu 1 BPanc dla 1 SBK). Co do Grupy pościgowej to na str. 33 St. Komornicki napisał, że w czasie pościgu za 10 KPanc SS, utworzono armijną grupę pościgową, dowodzoną przez dowódcę 1 SBK, i złożoną z wydzielonych oddziałów konnych, wzmocnionego szwadronu ułanów na samochodach, zmotoryzowanej baterii 4 dak, 1 BPanc i 13 spas. Grupa ta działała według marszruty: Złocieniec, Gawroniec, Bieżwnica, Krępa, i rozbiła w Bieżewnicy duży oddział niemiecki zdobywając sporo sprzętu i kilkaset koni. Od 3 marca rozlokowała się w okolicy Gryfic podporządkowana została 7 KKaw.7 kwietnia zluzowała 2 DP i wraz z 1 sbroz i 2 bmo zajęła odcinek obronny Laski, Stepnica. Potem 21 kwietnia sforsowała Odrę. Następnie 1 SBK wraz z 7 sdas i 2 bmo prowadził działania rozpoznawcze w rejonie Flatow, Rhinow, Karlsthal, poczym powrócił do Pausin.
Rozgryzłem przyczynę co do pozostania przez 1 SBK w II rzucie 1 AP, aż do wydarzenia z 1 marca. Chodzi o nieudane natarcie pod Sośnicą 18-19 lutego 1945 (pierwszego dnia 2 puł, potem 3 puł) przepłacone dużymi stratami po czym przekazał pozycje 22 lutego oddziałom 2 i 6 DP i zgrupował się w rejonie Goclów, będąc w drugim rzucie 1 AWP. Dlatego podczas szarży pod Borujskiem (Schönfelde) główny udział bierze w walkach 2 puł, tak samo w pościgu.
Proszę o wszelki info o starciu pod Sośnicą!
Co do 81 dpanc we współdziałaniu z Pomorską BK to mimo początkowych sukcesów (1.IX- Nowa Cerkiew, 3.IX- Topolno) i dzielnej walce dyon w torujących bojach do Bydgoszczy mimo małych strat sprzęt był już zupełnie zużyty (nie do naprawy) lecz mimo tego 4.IX walczył na przedpolach Torunia (pod Łęgnowem). Od 5 września wchodząc w skład Zbiorowego (kombinowanego) Pułku Pomorskiej BK 81 dpanc w marszu rozpoznawczym na kierunku Toruń-Chełmża-Chełmno w potyczce z niemieckim patrolem w okolicach Wabcza odniósł duże straty tracą wszystkie wozy bojowe, w związku z tym rozwiązano brygadowa broń panc przestała istnieć. W porównaniu z wartością i walorami militarnymi oddziałów panc 1 SBK z broń panc Pomorskiej BK to ocena jest oczywista. Jednak trzeba pamiętać, że to zupełnie różne wojska i inna sytuacja/czas. Wydaje mi się, że warto rozwinąć tą kwestię obopólnego współdziałania rodzajów broni z BK.
Co do koni z przed stycznia 1945 to proszę sprawdzić moje pierwsze posty z tego tematu bo chyba wspomniałem dokładne dane liczby koni. Jak nie ma to gdy będę miał czas to podam z Komornickiego. A skąd się wzięły konie ze stajni głównie z dużych dworów (Polacy podczas okupacji wiele z nich sprytnie uchronili przed niemiecką mobilizacją).
Właśnie dziś dostałem przesyłkę z zamówionymi książkami, wśród nich jest kilka książek o 1 SBK i jeszcze długo oczekiwana książka "Czerwony Kawalerzysta". Cieszę się bo będę mógł porównać służbę w Kawalerii LWP i Armii Czerwonej. Już nie mogę się doczekać smile.gif.
A co do szarży pod Borujskiem to chciałem wspomnieć, że zdaniem Cezarego Leżeńskiego, autora książki "Ostatnia szarża" ostatni raz polska kawaleria szarżowała 21 kwietnia 1945 pod Heckelbergiem i Grunthal.
Prosił bym o komentarz co do tych proporczyków mundurowych i na lancach, szczególnie w 4 daku bo już nie wiem. Przydały by się fotografie :/.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 12/04/2011, 10:56 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 9/04/2011, 20:09)
Rozgryzłem przyczynę co do pozostania przez 1 SBK w II rzucie 1 AP, aż do wydarzenia z 1 marca. Chodzi o nieudane natarcie pod Sośnicą 18-19 lutego 1945 (pierwszego dnia 2 puł, potem 3 puł) przepłacone dużymi stratami po czym przekazał pozycje 22 lutego oddziałom 2 i 6 DP
*


Nie wybieram się do biblioteki więc niewiele pomogę. Straty to 20 zabitych i 82 rannych. Czy to dużo ? Pewnie jak na tę niewielką jednostkę spore ( tym bardziej, że zapewne wśród żołnierzy pierwszej linii ). Do tego mogły dojść wcześniejsze straty szczególnie po walce o Wielboki ( poległych 5 - oficerów, 5 - podoficerów, 16 - szeregowych, rannych ofic. - 6, podofic. - 11, szer. - 18, zaginęło 11 ) kiedy część pododdziałów brygady została okrążona. Nie sądzę jednak, że zmuszające do przesunięcia, do drugiej linii. Cała armia przecież przeszła do obrony. Dywizja piechoty lepiej się do tego nadaje. Ponadto 14 lutego, a więc jeszcze przed walkami w rejonie Sośnicy brygada raportuje o dołączeniu 230 ludzi jak to nazwano "grupy szkolnej 3 pułku ułanów uzupełnienia" oraz o takiej samej grupie z 2 pułku ułanów, która w najbliższych dniach miała dołączyć do brygady.Zresztą jeśli się nie mylę to właśnie tzw. jednostki szybkie ( czy 1 BKaw faktycznie nią była ? ) czyli 1 BPanc i 1 BKaw zostały wyznaczone w następnym natarciu ( 1 marca ) do wykorzystania ewentualnego sukcesu piechoty i rozwinięcia powodzenia ( a więc zdolna do wykonywania zadań ). Stało się pod Borujskiem inaczej, ale to już inna sprawa.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 9/04/2011, 20:09)
13 spas (zawsze przy 1 BPanc),
*


Nie rozumiem.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 9/04/2011, 20:09)
potem wraz z 1 SBK ubezpieczała ogniowo ją podczas przeprawy przez Odrę, prowadziła marsze zwiadowcze,
*


Żeby być precyzyjnym to 7 sdas miał bardzo słabe, a właściwie żadne możliwości ubezpieczać kogokolwiek ogniowo w czasie forsowania takiej rzeki jak Odra. Co do drugiego zgoda.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 9/04/2011, 20:09)
w Bieżewnicy
*


a nie czasem Bierzwnicy ?
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 9/04/2011, 20:09)
Jak nie ma to gdy będę miał czas to podam z Komornickiego. A skąd się wzięły konie ze stajni głównie z dużych dworów (Polacy podczas okupacji wiele z nich sprytnie uchronili przed niemiecką mobilizacją).
*


Dziękuje, posiadam. Nic tam nie ma. A co do drugiego to nie chce mi się wierzyć, że ktoś mógł uktyć, aż 400 koni. Podejrzewam, że to trofiejne, podebrane Niemcom.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 23/04/2011, 20:36 Quote Post

O Brygadzie smile.gif smile.gif smile.gif - http://www.youtube.com/watch?v=lwVwRTWVSrU&feature=related
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 28/04/2011, 18:50 Quote Post

QUOTE
Straty to 20 zabitych i 82 rannych. Czy to dużo ? Pewnie jak na tę niewielką jednostkę spore ( tym bardziej, że zapewne wśród żołnierzy pierwszej linii ).

W starciu pod Sośnicą będąc na szpicy szwadron por. Suchodolskiego (ubezpieczany przez pluton por. Bednarza) została zaskoczony przez Niemców (w tym miejscu przeszły wcześniej główne siły 2 DP) podczas akcji zwiadowczej lecz wyszli z niej zwycięsko. Zdobyli kila stanowisk artyleryjskich ze sprzętem i amunicją oraz wozy taborowe. Biorą sporą liczbę jeńców (sam pluton por. Bednarza zatrzymał trzy- lub cztero-krotną większą liczbę jeńców od ilościowego stanu posiadanego oddziału za co miał zostać odznaczony VM lub Krzyżem Grunwaldu) i sprzętu, nie dowiedziałem się o stratach poniesionych przez 1 BK. Ogólnie nie wiele napisano o tej potyczce dlatego powątpiewam w słowa Komornickiego o powadze tej bitwy.
QUOTE
Do tego mogły dojść wcześniejsze straty szczególnie po walce o Wielboki ( poległych 5 - oficerów, 5 - podoficerów, 16 - szeregowych, rannych ofic. - 6, podofic. - 11, szer. - 18, zaginęło 11 ) kiedy część pododdziałów brygady została okrążona. Nie sądzę jednak, że zmuszające do przesunięcia, do drugiej linii. Cała armia przecież przeszła do obrony. Dywizja piechoty lepiej się do tego nadaje.

O wiele ważniejszą bitwą dzięki, której 1 BK się tak wykrwawiła przed szarża na Borujsko była bitwa pod Wielobokami 13.II.1945r. 1 BK przed bitwą pod Wielobokami została we wcześniejszych walkach osłabiona, a posiłki są dopiero w drodze. 1 BK miła w tym czasie przejść do obrony z 6 DP i osłaniać od północy główne działania 1 AP w przełamaniu Wału Pomorskiego pod Mirosławcem (w teorii zadania proste lecz nie w praktyce). 2 puł wraz ze sztabem znajdował się w miejscowości Wieloboki i okolicach, a 3 puł na południe od nich. Do pierwszych "prowokatorskich" walk dochodzi w okolicach Otrzebia po wycofaniu się patrolu zwiadowczego wach. Cyganowskiego (zginął po wypełnianiu zadania- zabito 10 Niemców, poległ on i rot.). W tym czasie opuścił 1 BK płk Radziwanowicz przez chorobę, dowództwo przejmuje ppłk Gryżewski. Niemcy przechodzą do ofensywy nękając i macają polskie pozycje ogniem artylerii i powoli spychając ułanów do Wieloboków. 13 lutego czwartego dnia obrony o godz. 10.00 liczniejsze i silniejsze oddziały zmotoryzowane SS Lettland (wykorzystali działa panc) przechodzą do oficjalnego szturmu na Wieloboki. Przebijają się przez przednie linie zabezpieczające zajmowane przez wycofujący się na główne pozycje szwadron 2 puł por. Hałasa (przed walką przetrzebiony szwadron liczył 30 żołnierzy), wdzierając się do zaalarmowanych Wieloboków. Na zdezorientowanych i zszokowanych Polaków uderzają dwa bat i zabezpieczonych ogniem artyleryjskim przeciw dwóm szwadronom (por. Hałasa i por. Naprawy), baterii moźdz i dział 76 mm (3 bat 4 DAK) oraz sztabowi pułku w Wielobokach. Działania zmieniły formę w walki w terenie zabudowanym (zacięte walki przechodzą z jednej strony wsi do drugiej o każdy dom). Pomimo dramatycznej sytuacji "okrążenia" i wiele kontrataków, szala zwycięstwa przechyliło się na stronę polską, dzięki odsieczy oddziału Capajewa, szwadronu por. Suchodolskiego, 12 samodzielnego szwsap i plutonu zwiadu konnego (strzelając z pistoletów i karabinów podczas jazdy oraz tnąc szablami) oraz komp fizylierów 6 DP w sumie 230 żołnierzy (później dojechały dwa plutony 3 puł por. Bednarza i Szczęsnego), odsieczą dowodził mjr. Bogdanowicz pod stała osłoną artylerii brygadowej. Po południu po 5 godz. walki odsiecz zdobyła wieś i odblokowała okrążenie. Niemcy wycofali się ponosząc spore straty a artyleria niemiecka ucicha.
Strona polska stracili 84 żołnierzy (12 ofic, 17 podofic., 55 ułanów) plus 2 zaginionych lub zabitych, zdobyła wiele niemieckiego sprzętu. Niemcy stracili ok. 260-300 żołnierzy, 140 żołnierzy dostało się do polskiej niewoli (informacje są raczej wiarygodne bo tak samo się powtarzają).
QUOTE
Ponadto 14 lutego, a więc jeszcze przed walkami w rejonie Sośnicy brygada raportuje o dołączeniu 230 ludzi jak to nazwano "grupy szkolnej 3 pułku ułanów uzupełnienia" oraz o takiej samej grupie z 2 pułku ułanów, która w najbliższych dniach miała dołączyć do brygady.

Może chodzi Ci o tą ww. 230 żołnierzy z odsieczy pod Wielobokami?!
QUOTE
Zresztą jeśli się nie mylę to właśnie tzw. jednostki szybkie ( czy 1 BKaw faktycznie nią była ? ) czyli 1 BPanc i 1 BKaw zostały wyznaczone w następnym natarciu ( 1 marca ) do wykorzystania ewentualnego sukcesu piechoty i rozwinięcia powodzenia ( a więc zdolna do wykonywania zadań ). Stało się pod Borujskiem inaczej, ale to już inna sprawa.

Od tego są właśnie jednostki szybkie (sam sobie odpowiedziałeś), a miały wejść do walki dopiero gdy wcześniejszy szturm piechoty i czołgów się nie powiedzie. Tak jednak się nie stało piechota zaległa na polu, a jazda za czołgami miała podkręcić tempo i jak najszybciej wejść do walki o samą wieś.
Podczas szarży pod Borujskiem zabezpieczała ogniowo szarżę brygadowe ckemy na taczankach i 4 działa z 4 DAK (wszystkie ciągiem konnym!) oraz 20 T-34 z 1 BPanc. Ponoć też uzyskaliśmy wsparcie powietrzne confused1.gif
QUOTE
13 spas (zawsze przy 1 BPanc),

Nie rozumiem.

Zauważyłem, że 13 spas zawsze towarzyszył 1 BPanc na swoim szlaku walk, aż do Gdańska.
QUOTE
Żeby być precyzyjnym to 7 sdas miał bardzo słabe, a właściwie żadne możliwości ubezpieczać kogokolwiek ogniowo w czasie forsowania takiej rzeki jak Odra. Co do drugiego zgoda.

Tak było w Komornickim smile.gif
QUOTE
a nie czasem Bierzwnicy ?

Bieżewnicy
QUOTE
O Brygadzie smile.gif smile.gif smile.gif - http://www.youtube.com/watch?v=lwVwRTWVSrU&feature=related

Nie sądzę by to było o brygadzie ale ogólnie o jednostkach konnych. Lepsze "Zostały tylko ślady podków".

Pozdr

P.s. Prosił bym o źródła o walkach 2 i 4 DP w okolicach Borujska i Żabina w 1945r. Czy jest może jakaś monografia np. 2 DP LWP lub wspomnienia żołnierza tych dywizji z walk w tym rejonie (pamiętam że jedną wspomniałem wcześniej)?!
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 28/04/2011, 20:13 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 28/04/2011, 23:50)
13 lutego czwartego dnia obrony o godz. 10.00 liczniejsze i silniejsze oddziały zmotoryzowane SS Lettland (wykorzystali działa panc) przechodzą do oficjalnego szturmu na Wieloboki.
*


To trzeba by przemyśleć. Czy na pewno Lettland.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 28/04/2011, 23:50)
Może chodzi Ci o tą ww. 230 żołnierzy z odsieczy pod Wielobokami?!
*


Nie, to uzupełnienie.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 28/04/2011, 23:50)
Zauważyłem, że 13 spas zawsze towarzyszył 1 BPanc na swoim szlaku walk, aż do Gdańska.
*


Ooo ! To mamy zupełnie inną optykę, a z tym Gdańskiem to już kolega przegiął smile.gif 1 BPanc nawet nie podlegała wtedy 1 AWP, a 13 spas był, gdzie indziej.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 28/04/2011, 23:50)
Bieżewnicy
*


Eee czy, aby na pewno ?

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 28/04/2011, 23:50)
P.s. Prosił bym o źródła o walkach 2 i 4 DP w okolicach Borujska i Żabina w 1945r. Czy jest może jakaś monografia np. 2 DP LWP lub wspomnienia żołnierza tych dywizji z walk w tym rejonie (pamiętam że jedną wspomniałem wcześniej)?!
*


Monografii 2 DP to w ogóle nie miałem w rękach. Czytałem tylko o pułkach u Margulesa, ale słabiutkie.
Czwartej dywizji masz tu: http://www.kilinszczacy.pl/Historia-4PDP.php
Niestety 1 BKaw to, że tak powiem nie moja działka w domu mam tylko wspomnienia Arkuszewskiego "W łabie poiliśmy nasze konie". Walk pod Żabinkiem nie ma w ogóle. Zresztą u Flisowskiego też.

Ten post był edytowany przez M.J.: 28/04/2011, 20:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 28/04/2011, 21:11 Quote Post

QUOTE
To trzeba by przemyśleć. Czy na pewno Lettland.

Na bank!
QUOTE
Nie, to uzupełnienie.

No pewnie, że to uzupełnienia ale pomyślałem że problem może być banalny, że przypomniałeś sobie taką liczbę ale nie wiedziałeś skąd się wzięła rolleyes.gif .
QUOTE
Ooo ! To mamy zupełnie inną optykę, a z tym Gdańskiem to już kolega przegiął smile.gif 1 BPanc nawet nie podlegała wtedy 1 AWP, a 13 spas był, gdzie indziej.

Tak wiem nie chciało mi się zaglądać do Komornickiego ale chciałem tylko podkreślić to że długo ze sobą współpracowali smile.gif
QUOTE
Eee czy, aby na pewno ?

Bieżwnica (St. Komornicki,..., s. 33.). No co robi to Koledze różnice, musiałem schylić nadwyrężając kręgosłup SPECJALNIE po Komornickiego by podać info Koledze i to bez żadnych zobowiązań, za darmo. A ja nic z tego nie mam bez oddania honorów. Żart smile.gif
QUOTE
Monografii 2 DP to w ogóle nie miałem w rękach. Czytałem tylko o pułkach u Margulesa, ale słabiutkie.
Czwartej dywizji masz tu: http://www.kilinszczacy.pl/Historia-4PDP.php

No co najwyżej u Margulesa lub przypadkiem w Zarysach historii z Ajaxa lub krótkich informatorów historyczny o Wojsku Polskim i innych tego typu?
A o 4 DP to tu http://sente.webpark.pl/walpom.htm
QUOTE
Niestety 1 BKaw to, że tak powiem nie moja działka w domu mam tylko wspomnienia Arkuszewskiego "W łabie poiliśmy nasze konie". Walk pod Żabinkiem nie ma w ogóle. Zresztą u Flisowskiego też.

No ale z tego co widzę to Kolega interesuje się LWP, a przecież 1 BK była według mnie najbardziej zjawiskową jednostką tego wojska. Ja szczerze mówiąc zainteresowałem się, głownie dla tego że interesuje się polską kawalerią XIX-XXw. A o 1 BK czytam od 3 miesięcy z przerwami. Będę w końcu musiał odwodzić CAW by się przekonać czy coś z tego może być.
Ja na razie mam wspomnienia "W Łabie poiliśmy nasze konie" i "Ostatnia szarża" (z obu korzystam ale druga o wiele lepsza), jeszcze tylko do pełni szczęścia brakuje mi Pataj i Pawłowski no i może ten Tygrysek "ostatnia szarża" napisana przez "Wielkiego" Leszka Moczulskiego (ciekawe czemu ją napisał i czemu w Tygrysie confused1.gif ) wink.gif
Pozdr

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 28/04/2011, 21:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 28/04/2011, 22:33 Quote Post

QUOTE("Ammianus Marcellinus")
no i może ten Tygrysek "ostatnia szarża" napisana przez "Wielkiego" Leszka Moczulskiego (ciekawe czemu ją napisał i czemu w Tygrysie  )

Może dlatego, że "Tygrys" to była bardzo popularna seria, ze sporym nakładem? Przecież tomiki "ŻT" pisały też inne "tuzy" polskiej historiografii drugowojennej - Szubański, Magnuski, Flisowski...
 
Post #52

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 28/04/2011, 23:50 Quote Post

tak ale moczulski nie jest historykiem wojskowości!
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 29/04/2011, 15:38 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 29/04/2011, 2:11)
Na bank!
*


Średnio mnie przekonuje taki argument. Łotysze byli już wtedy nieźle rozbici, a i w biuletynach informacyjnych oddziału wywiadowczego 1 AWP nie ma śladu po jeńcach z 15 SS.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 29/04/2011, 2:11)
Bieżwnica (St. Komornicki,..., s. 33.). No co robi to Koledze różnice, musiałem schylić nadwyrężając kręgosłup SPECJALNIE po Komornickiego by podać info Koledze i to bez żadnych zobowiązań, za darmo. A ja nic z tego nie mam bez oddania honorów. Żart  smile.gif
*


Masz z tego choćby satysfakcję ze znalezienia u autora błędu ( nie ostatniego zresztą ) bo na stronie 167 pisze prawidłowo - Bierzwnica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 29/04/2011, 15:54 Quote Post

QUOTE
Bieżwnica (St. Komornicki,..., s. 33.). No co robi to Koledze różnice, musiałem schylić nadwyrężając kręgosłup SPECJALNIE po Komornickiego by podać info Koledze i to bez żadnych zobowiązań, za darmo. A ja nic z tego nie mam bez oddania honorów. Żart  smile.gif



Masz z tego choćby satysfakcję ze znalezienia u autora błędu ( nie ostatniego zresztą ) bo na stronie 167 pisze prawidłowo - Bierzwnica.

Raczej podwójny, na tej samej stronie i w tym samym zdaniu. A satysfakcji żadnej. Tym bardziej, że sprawdziłem w necie i Bierzwnica istnieje ale nie Bieżwnica.

QUOTE
Średnio mnie przekonuje taki argument. Łotysze byli już wtedy nieźle rozbici, a i w biuletynach informacyjnych oddziału wywiadowczego 1 AWP nie ma śladu po jeńcach z 15 SS.

No cóż twoja strata, bo obaj weterani wspinali ją i otrzymali od sztabu informacje wywiadowcze o jej istnieniu. Jeśli się mylę to udowodnij mój błąd przekonywująco rolleyes.gif
Pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 29/04/2011, 19:16 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 29/04/2011, 20:54)
No cóż twoja strata, bo obaj weterani wspinali ją i otrzymali od sztabu informacje wywiadowcze o jej istnieniu. Jeśli się mylę to udowodnij mój błąd przekonywująco  rolleyes.gif
Pozdr
*


Piszę z pamięci, nie mam czasu sprawdzać.
1. Myślę, że to ty powinieneś coś udowadniać, bo to ty "wyjechałeś" z 15 DGren SS.
2. Jacy weterani ? I jakie informacje ?
3. Na skrzydłach 1 BKaw były 2 i 6 DP. W pasach tych dywizji były całkiem inne jednostki niemieckie. Jak to możliwe więc, że na wąziutkim odcinku 1 BKaw "urodziła się" 15 Dgren SS ?
4. 15 Dgren SS w zasadzie nie broniła żadnego odcinka Wału Pomorskiego.
5. W tych okolicach i mniej więcej w tym czasie znajdowała się brygada SS "Schneider" może stąd pomyłka ?
6. Jest możliwość, że to jakiś zabłąkany pododdział tej dywizji znalazł się pod Wielbokami, ale jakoś trudno mi w to uwierzyć bo dywizja po laniu jakie dostała na przełomie stycznia i lutego ( min. od 1 i 4 DP ) wycofywała się na północ i była dość poważnie rozbita, a pod Wielbokami jeśli się nie mylę 1 BKaw zatakowały dość poważne siły ok. 400 ludzi.

p.s.
zajrzyj tu: http://www.dws-xip.pl/LWP/lwp26.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 29/04/2011, 21:23 Quote Post

no właśnie szukałem ale nic nie było o działaniach SS Lattaland w okresie 10-13 lutego 1945r. Wydaje mi się że powód może być bardzo kuriozalny i banalny po prostu zaatakowała jakiś oddział SS, który miał wsparcie od żołnierzy z pododdziału który miał w nazwie (lettische Nr.N) albo mogła to być brygada SS "Schneider".
Ci weterani to info z ww. wspomnień.
Szczerze mówiąc to mało mnie obchodzi z kim się spotkali, bo i tak dostali mocne manto od Polnische Ulanen. smile.gif
Pozdr
p.s. 15 SS DGran Lattland to wcześniej walczył w okolicach Jastrowie-Podgaje (ponoć torturowali i spalili 32 żołnierzy WP w stodole- jest nawet tablica pamiątkowa).
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 30/04/2011, 19:11 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 29/04/2011, 2:11)
Na bank!
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 29/04/2011, 20:54)

No cóż twoja strata, bo obaj weterani wspinali ją i otrzymali od sztabu informacje wywiadowcze o jej istnieniu. Jeśli się mylę to udowodnij mój błąd przekonywująco  rolleyes.gif
Pozdr
*


*


QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 30/04/2011, 2:23)
Szczerze mówiąc to mało mnie obchodzi z kim się spotkali, bo i tak dostali mocne manto od Polnische Ulanen. smile.gif
Pozdr
*


Ciężko się z tobą dyskutuje.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 30/04/2011, 2:23)
p.s. 15 SS DGran Lattland to wcześniej walczył w okolicach Jastrowie-Podgaje (ponoć torturowali i spalili 32 żołnierzy WP w stodole- jest nawet tablica pamiątkowa).
*


Heh, drogi przyjacielu nie racz mnie wiadomościami z wikipedii bo, że tak się wyrażę oczy zjadłem na czytaniu o walkach 1 DP o Podgaje ( co najlepsze właściwie całkiem pomyłkowej ) moim skromnym zdaniem ciekawszej niż wszystkie inne "wzięte do kupy" walki 1 BKaw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 30/04/2011, 20:13 Quote Post

QUOTE
Ciężko się z tobą dyskutuje.

Nawzajem. Sorry ale mało mnie obchodzi z kim prawdopodobnie 1 BK walczyła(gdyby było wiadome jaka to jednostka to ok, ale w takim przypadku to potrzebne będzie karkołomne wnikanie na co nie mam ochoty), bo temat jest o 1 BK, dlatego nie zamierzam schodzić z tematu i wdawać się w dyskusje o "Lattlandzie" bo to nie ten temat (traktuje ją jako dygresje) dry.gif .
A czy trudno się ze mną rozmawia. Potraktuję tę uwagę za żart.
QUOTE
Heh, drogi przyjacielu nie racz mnie wiadomościami z wikipedii bo, że tak się wyrażę oczy zjadłem na czytaniu o walkach 1 DP o Podgaje ( co najlepsze właściwie całkiem pomyłkowej ) moim skromnym zdaniem ciekawszej niż wszystkie inne "wzięte do kupy" walki 1 BKaw.

Po pierwsze nie wyczytałem tego z wiki tylko z innych forów w tym z dws'a i proszę nie wnioskować pochopnie czegoś czego nie zrobiłem. To jest niestosowne i nieuprzejme względem innych.
Po drugie to co to za stwierdzenie, że bitwa o Podgaje jest ciekawsza od wszystkich walk 1 BK. Szczerze, śmiem wątpić bo ja tak nie uważam. 1 BK była w każdym jej calu wyjątkowa, a 1 DP Kościuszkowców była jak każda zwykła szara piechota (kawalerzyści nazywali ich "zające"), która z mozołem, niedynamicznie i kosztownie prowadzi swoje działania. 1 DP Kościuszkowców była o tyle wyjątkowa, że miała starszeństwo w historii działań LWP.
Po trzecie, nie znoszę jak Ktoś ni z gruchy ni z pietruchy rzuca jak groch o ścianę (czasem jak kulą w płot) jakąś dygresje, która nie została w ogóle potwierdzona przynajmniej jakąś własną tezą czy coś?! Tak jak bym powiedział, że 1 BK była waleczniejsza od 1 DP, bo tak. To nie jest inteligentne wytłumaczenie, wystarczy przynajmniej podać kilka najważniejszych przykładów by każdym mógł zrozumieć o co chodzi.
No to tyle Przyjacielu. Tylko bez złośliwości, ja chcę być wobec Ciebie i Twoich zdań uczciwy.
Pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 1/05/2011, 8:56 Quote Post

Drogi kolego, nie "rzgaj" mnie odnośnikami do forum DWS i dyskusji o Podgajach bo widzisz, byłem jednym z jej uczestników. Rozmowa z tobą jest niestety ciężka bo argumenty w rodzaju "na bank" rzucają mnie na ziemię. Najpierw o coś się spierasz, a potem stwierdzasz, że cię to nie interesuje. Tu nie chodzi o żadne złośliwości tylko o to, że wyciągasz wnioski na podstawie, jak sam napisałeś wspomnień weteranów, z których dodatkowo jeden był zastępcą politycznym dowódcy brygady i być może niewielkie miał pojęcie o walce, co uważam za błąd ( opiernie się wyłącznie na takich relacjach }.
Co do porównań 1 DP i 1 BKaw. 1 DP pod względem osiągnięć bojowych rzuca na kolana 1 BKaw. Lenino, forsowanie Wisły pod Puławami, zdobycie Pragi, Wał Pomorski, Odra nie wspominając o apogeum jakim były walki w Berlinie. Pokaż mi jedną bitwę 1 BKaw, którą można by porównać chociażby z walką o wyspę Rembezy, nawiasem mówiąc jednej z najgłupszych w dziejach LWP, Borujsko na pewno nie. Jeśli prześledzić jej szlak bojowy to okazuje się, że wymieniła 100 % składu, a takie straty świadczą o intensywności walk. 1 BKaw nie jest ( moim skromnym zdaniem ) żadną zjawiskową jednostką. Po za małymi wyjątkami nigdy nie walczy na najważniejszych odcinkach, nie wykonuje głównych zadań i w porównaniu do osiągnięć dywizji jak napisałeś szarej piechoty niczym wielkim się nie wykazała ( na co zresztą z racji swej, że tak powiem budowy szans nie miała ). Jeśli jest inaczej to napisz o tym bo jakoś nie umiem tego dostrzec.

Ten post był edytowany przez M.J.: 1/05/2011, 12:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej