|
|
Henryka Krzywonos, czyli historia pewnej Heni Tramwajarki
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 28/01/2016, 21:49) .. Czy był wcześniej wyciągany? O ile dobrze rozumiem to nie. Czemu? No, tu może być różnie - pan nie widział powodu, bo p. Krzywonos nie była wcześniej eksponowana, jak zaczęła to go "ruszyło". Możliwe. Nie widział powodu, bo była wcześniej po tej co trzeba stronie. Możliwe. No, właśnie. Może być różnie, dlatego mamy tu oskarżenie o kradzież i pijaństwo w wiadomej sytuacji oraz bycie łamistrajkiem. Klasyczna sprawa o oszczerstwo powinna być, gdzie Krzywonos, co trzeba podkreślić, nic nie musiałaby udowadniać, ale to jej musiano by udowodnić. A jak nie dano by rady, to placić i to ostro z publicznymi przeprosinami włącznie. Poczekamy-zobaczymy.
A wrzucenie powyższej tyrady obywatela Plebanka nic nie wnosi do kwestii, skoro facet sam przyznaje, że nie wie jak było naprawdę.
Ten post był edytowany przez emigrant: 28/01/2016, 22:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 28/01/2016, 23:49) QUOTE(wysoki @ 28/01/2016, 21:49) .. Czy był wcześniej wyciągany? O ile dobrze rozumiem to nie. Czemu? No, tu może być różnie - pan nie widział powodu, bo p. Krzywonos nie była wcześniej eksponowana, jak zaczęła to go "ruszyło". Możliwe. Nie widział powodu, bo była wcześniej po tej co trzeba stronie. Możliwe. No, właśnie. Może być różnie, dlatego mamy tu oskarżenie o kradzież i pijaństwo w wiadomej sytuacji oraz bycie łamistrajkiem. Klasyczna sprawa o oszczerstwo powinna być, gdzie Krzywonos, co trzeba podkreślić, nic nie musiałaby udowadniać, ale to jej musiano by udowodnić. A jak nie dano by rady, to placić i to ostro z publicznymi przeprosinami włącznie. Poczekamy-zobaczymy. A wrzucenie powyższej tyrady obywatela Plebanka nic nie wnosi do kwestii, skoro facet sam przyznaje, że nie wie jak było naprawdę. Pan tu wyraził własna opinię, którą można odbierać tylko w kontekście początku: QUOTE "Nie zapomnę wypowiedzi sprzed kilku lat prawicowego publicysty p. Piotra Semki – chyba w rocznicę stanu wojennego. Pan Semka powiedział, że o wielu zasłużonych działaczach Solidarności i opozycji dzisiaj się nie mówi . W tym kontekście podał przykład pani Henryki Krzywonos, która pobita dotkliwie w stanie wojennym, poroniła. O tej działaczce wiedziałem niedużo. Była tramwajarką, zatrzymała tramwaj i dołączyła do strajku w Stoczni Gdańskiej. Nie wiem kiedy dowiedziałem się, że była jedną z tych dzielnych kobiet, które podtrzymały strajk w Stoczni Gdańskiej broniąc interesów mniejszych zakładów i przekształcając strajk w solidarnościowy. Później pani Henryka prowadziła rodzinny dom dziecka. Co się stało po kilku latach po tej wypowiedzi pana Semki? Zwraca uwagę, że kiedyś nie wypominano jej niczego, a potem zaczęto. I dzieli się własnymi przemyśleniami. I tyle, zresztą parę rzeczy wytknął mu ktoś w odpowiedzi na jego post.
Natomiast fakt, dowód to żaden nie jest, ponieważ pan nic nie wie w najbardziej teraz kontrowersyjnym temacie, skoro sprawę łamistrajka mamy już załatwioną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 16:27) QUOTE(Fuser @ 14/01/2016, 21:09) QUOTE(emigrant @ 14/01/2016, 21:45) W zalinkowanym materiale czytamy m.in.: QUOTE(dd100) Henryka Krzywonos to jedna z ikon pierwszej "Solidarności". Zatrzymując tramwaj w symboliczny sposób rozpoczęła strajk Zakładu Komunikacji Miejskiej w Gdańsku. Może ktoś odpowiedziec na pytanie co jej tramwaj w ogóle robił na mieście, skoro załoga tramwajarni jeszcze z samego rana w zakładzie podjęła decyzję o strajku i tramwaje nie wyjechały? A jej wyjechał i stanął na mieście dopiero jak wyłączono prąd? A czy kogokolwiek by to obchodziło, gdyby nie jej obecne zaangażowanie polityczne? Ale w tym jest rzecz... O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak. Wojtek ile osób podpisało się pod tym porozumieniem http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wi...%C5%84skie_1980 ? A Ona tam jest... czy to nie jest wyjątkowe i świadczy o jej wpływach w tych strukturach "S"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 2/02/2016, 22:13) QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 16:27) QUOTE(Fuser @ 14/01/2016, 21:09) QUOTE(emigrant @ 14/01/2016, 21:45) W zalinkowanym materiale czytamy m.in.: QUOTE(dd100) Henryka Krzywonos to jedna z ikon pierwszej "Solidarności". Zatrzymując tramwaj w symboliczny sposób rozpoczęła strajk Zakładu Komunikacji Miejskiej w Gdańsku. Może ktoś odpowiedziec na pytanie co jej tramwaj w ogóle robił na mieście, skoro załoga tramwajarni jeszcze z samego rana w zakładzie podjęła decyzję o strajku i tramwaje nie wyjechały? A jej wyjechał i stanął na mieście dopiero jak wyłączono prąd? A czy kogokolwiek by to obchodziło, gdyby nie jej obecne zaangażowanie polityczne? Ale w tym jest rzecz... O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak. Wojtek ile osób podpisało się pod tym porozumieniem http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wi...%C5%84skie_1980 ? A Ona tam jest... czy to nie jest wyjątkowe i świadczy o jej wpływach w tych strukturach "S"? Oczywiście, że nie świadczy o wpływach w związku powstałym we wrześniu 1980 r. Tak jak nie świadczy o wpływach pozostałych sygnatariuszy porozumienia gdańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27) O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Minęły lata, emocje opadły i teraz można dyskutować, czy zatrzymała ten tramwaj, czy może on się wtedy tylko popsuł.
edit: Anna Walentynowicz o Henryce Krzywonos i jej roli jaką odegrała w strajku: https://www.youtube.com/watch?v=djW3XP-rmeI
edit2: ten sam wywiad zamieścił nasz kolega Emigrant w pierwszym poście.
Ten post był edytowany przez pogezan: 3/02/2016, 12:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30) QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27) O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dopóki Henryka Krzywonos podzielała politykę PiS była przez tą partię traktowana jako legenda Solidarności. W momencie, kiedy się tej polityce sprzeciwiła, zostały podjęte próby zmniejszenia lub negacji jej "legendy". Takie działania polityczne można było obserwować przez 10 lat rządów PiSu i PO. Niezależnie czy podważanie wpływu Henryki Krzywonos na wydarzenia z sierpnia 1980r. są słuszne czy nie, ziarno wątpliwości zostało zasiane, co świadczy ta powyższa dyskusja. Te "ziarno wątpliwości" nie zostało zasiane w celu wyjaśnienia czy ustalenia bezspornych faktów, ale po to by uzyskać konkretny wynik polityczny. Ważne, że ktoś podjął dyskusję i próbuję to brać w piórka poważnej rozmowy.
Jest to dyskusja stricte polityczna, nawet przy próbie zachowania jakiejkolwiek obiektywności, decydujący wpływ na stanowisko danego dyskutanta ma jego upodobania polityczne. Wydarzenia z lat 80-tych są zbyt wczesne by traktować to jako historię, gdyż nadal żyją osoby, które wciąż mają wpływ na dostępność informacji z tamtego okresu jak i też wpływ na ocenę tychże faktów.
A dotychczasowe próby podważenia wpływu Henryki Krzywonos na wydarzenia sierpniowe ze strony politycznej kojarzonej z PiS są typu: - a mi się wydaje... - ja nic nie wiem, ale się wypowiem... - ludzie gadają, że...
Skoro ktoś oskarża kogoś o to, że niesłusznie przypisuje sobie "chwałę". to powinien to udowodnić. Ale nie w Polsce. Tu podejmuje się "rzetelną dyskusję", w której "oskarżony", ma dowieść, że to kłamstwo. Dokładnie taki mechanizm został zastosowany wobec "wątpliwości" o wkładzie Henryki Krzywonos w końcowy efekt, jakim było powstanie Solidarności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41) QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30) QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27) O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81?
Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pogezan @ 4/02/2016, 0:20) QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41) QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30) QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27) O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81? Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem. W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego. Przecież nikt nie kwestionuje jej udziału w strajku w Stoczni i w MKS-ie. Podałem w innym wątku forum link do artykułu w "Gazecie Wyborczej" o Ewie Ossowskiej, która też była istotną osobą podczas strajku w stoczni, dziś kompletnie zapomnianą, ale nikt nie robił i nie robi z niej legendy "Solidarności".
Ten post był edytowany przez Fuser: 4/02/2016, 18:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 4/02/2016, 18:38) QUOTE(pogezan @ 4/02/2016, 0:20) QUOTE(Fuser @ 3/02/2016, 20:41) QUOTE(pogezan @ 3/02/2016, 12:30) QUOTE(wojtek k. @ 15/01/2016, 15:27) O Krzywonos po raz pierwszy usłyszałem kilka lat temu, wcześniej była ona dla mnie osobą absolutnie anonimową. A w latach 80-tych byłem osobą mocno zaangażowaną. Gdy więc dziś słyszę i czytam, że to ikona "Solidarności", to czuję głęboki niesmak.
Krzywonos w tamtych latach była znaną postacią na Wybrzeżu. Ona i jej tramwaj stały się wtedy symbolem. Coś na potwierdzenie tej opinii? Jakieś świadectwa z lat 1980-81? Otwórz link, który zamieścił Emigrant i ja. Posłuchaj wspomnień Walentynowicz. Poszukaj w necie jak ją wspominają Gwiazda, Borusewicz czy Wałęsa. Oceny jej osoby będą różne, ale w sierpniu 80-siątego roku była na Wybrzeżu znana. Żaden z liderów wydarzeń sierpniowych z Wybrzeża nie powie, że dopiero teraz o niej usłyszał. Czy była znana na drugim końcu Polski, tego nie wiem. W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego. Przecież nikt nie kwestionuje jej udziału w strajku w Stoczni i w MKS-ie. Podałem w innym wątku forum link do artykułu w "Gazecie Wyborczej" o Ewie Ossowskiej, która też była istotną osobą podczas strajku w stoczni, dziś kompletnie zapomnianą, ale nikt nie robił i nie robi z niej legendy "Solidarności".
Bo nigdy nie była legendą Solidarności? Była zaangażowana w strajk w stoczni, znana w Gdańsku, ale to nie była działaczka kalibru Lecha Wałęsy, Jacka Kuronia, Tadeusza Mazowieckiego czy wielu, wielu innych. Odegrała w tym strajku na tyle dużą rolę, że stała się sygnatariuszem porozumień z władzą PRL. I tyle. Jeśli spojrzeć na całokształt, to wielu innych miało większe zasługi. Choć mi naprawdę ciężko przychodzi stopniowanie wkładu w wolną Polskę. Nawet ten najmniejszy czyn był wtedy ważny. Ważne było by nie poddać się i nie pójść nurtem pozornej "stabilizacji". Każdy zaangażowany w działalność na rzecz Solidarności zasługuje na szacunek - dzięki właśnie takim ludziom dzisiaj możemy na takie tematy swobodnie rozmawiać.
Tak naprawdę o jej "legendzie" mówili politycy PiS-u, którzy dzisiaj próbują ową "legendę" podważyć, bo zmieniła front w kluczowej politycznej sprawie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 4/02/2016, 18:38) W poście, na który odpowiedziałem, pisałeś, że w tamtych latach, czyli rozumiem, że latach pierwszej "Solidarności" była znana na Wybrzeżu, była symbolem, a podajesz linki z wypowiedziami osób ze strajku sierpniowego.
Strajki sierpniowe to geneza powstania Solidarności. Linki podane są właściwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Henryka Krzywonos była członkiem NSZZ "Solidarność"? Nie mogę znaleźć o tym informacji. edit: W Biuletynie IPN ( do pobrania: http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/biu...r-9-102010.html strona 25 ) jest zamieszczona informacja, że Henryka Krzywonos wyjechała 15 sierpnia na trasę i dopiero wtedy gdy zorientowała się, że trwa już strajk komunikacji miejskiej, to się do niego przyłączyła.
Ten post był edytowany przez pogezan: 5/02/2016, 13:28
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|