|
|
Dlaczego nie Piastowie?
|
|
|
|
Piastowie byli drobnymi ksiażętami na wpół zapomnianego rodu. Elekcja jakiegokolwiek nic by nie dała, poza problemami i kiepskimi stosunkami z Habsburgami( bo to ich lennicy), i Francją( bo jej kandydat by przegrał), i Moskwą( tak jak Francja). Zwłaszcza że sami przedstawiciele rodu nie mieli żadnego programu politycznego ani żadnej wybitnej jednostki
|
|
|
|
|
|
|
|
Poza tym wybór Piasta na tron skomplikował by nam relacje z Habsburgami których byli przecież lennikami.Taki władca nie był by dobrze widziany w Wiedniu bo niepotrzebnie zwracał uwagę RON w stronę Śląska.Zresztą żaden z książąt śląskich za bardzo się nie starał o zdobycie korony polskiej pomijając wspomnianego już Christiana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słabi, zniemczeni i na dodatek protestanci będący lennikami królów Czeskich - ot Piastowie śląscy
Żyjący w 1572-1574 to:
*** Jerzy II brzeski (Jerzy II Wspaniały) który poprzez swoją matkę Zofię Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
*** *** synowie w/w Jerzego II brzeskiego: - Joachim Fryderyk legnicko-brzeski - Jan Jerzy oławski, którzy od strony ojca Jerzego II, jak i matki Barbary Hohenzollern byli potomkami Jagiellonów
ORAZ
*** Henryk XI legnicki, który poprzez sowją babkę Zofię Hohenzollern oraz prababkę Zofię Jagiellonkę był praprawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
*** Fryderyk IV legnicki brakt w/w Henryka XI
DALEJ LINIA GÓRNOŚLĄSKA
*** Wacław III Adam cieszyński, który poprzez swoją matkę Annę Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ?
Ten post był edytowany przez kristian11345: 29/10/2011, 17:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(kristian11345 @ 29/10/2011, 18:38) i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ? Załóż temat w dziale Historia Alternatywna Polski, to pogadamy-bo sam już przeprowadzałem podobną próbę, mianowicie Chrystian miał zasiąść na naszym tronie w miejsce Sobieskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 29/10/2011, 18:45) mianowicie Chrystian miał zasiąść na naszym tronie w miejsce Sobieskiego A nie czasem w miejsce Korybuta po abdykacji Jana Kazimierza?O ile dobrze pamiętam
|
|
|
|
|
|
|
|
tak, po Janie Kazimierzu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Słabi, zniemczeni i na dodatek protestanci będący lennikami królów Czeskich - ot Piastowie śląscy
Żyjący w 1572-1574 to:
*** Jerzy II brzeski (Jerzy II Wspaniały) który poprzez swoją matkę Zofię Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
*** *** synowie w/w Jerzego II brzeskiego: - Joachim Fryderyk legnicko-brzeski - Jan Jerzy oławski, którzy od strony ojca Jerzego II, jak i matki Barbary Hohenzollern byli potomkami Jagiellonów
ORAZ
*** Henryk XI legnicki, który poprzez sowją babkę Zofię Hohenzollern oraz prababkę Zofię Jagiellonkę był praprawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
*** Fryderyk IV legnicki brakt w/w Henryka XI
DALEJ LINIA GÓRNOŚLĄSKA
*** Wacław III Adam cieszyński, który poprzez swoją matkę Annę Hohenzollern oraz babkę Zofię Jagiellonkę był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka
i według was który z nich mógłby zasiąść na tronie po Zygmuncie Auguście ? Najlepszy byłby Jerzy brzeski, długo także nadzorca księstwa legnickiego, bogaty, świetny gospodarz, niezły polityk, szkoda tylko że protestant i z Hohenzollerówną przy boku
QUOTE Zwłaszcza że sami przedstawiciele rodu nie mieli żadnego programu politycznego ani żadnej wybitnej jednostki Habsubrgowie też nie mieli wtedy wybitnej jednostki, żaden zresztą z kandydatnów nie był specjalnie wybitny a że nie miał szerszego programu politycznego to chyba dobrze dla szlachty bo jaki miał program Habsburg? Jazda na Turków i Francuzów?
QUOTE(Mefistofeles") Z resztą pozostali przy życiu członkowie dynastii Piastów (a raczej ich przodkowie) byli powiązani hołdem lennym z monarchami innych państw niż Królestwo Polskie, a to wykluczało ich sukcesję Batory był lennikiem sułtana i jakoś to nie przeszkodziło w wygranej
QUOTE(Indigo") Trzeba także zauważyć, że chyba sami Piastowie jakoś specjalnie nie starali się o elekcję. Stanowili III jeśli nie IV ligę europejskich władców, więc korzyści z ich panowania nie mogły dać wiele na międzynarodowej arenie. Piastowie nie mieli tyle środków i tak dobrych dyplomatów co Walezy czy Batory. Ponadto byli już dość silnie zniemczeni oraz jak wcześniej wspomniano często przechodzili na protestantyzm, co skutecznie uniemożliwiało obór. Jerzy brzeski to może nie pierwsza liga ale i nie IV, dość znaczny i poważany książę, bardzo wpływowy, póki miał pod sobą także księstwo legnickie to przecież nie jest to potencjał mniejszy niż np. Branderburgii, ale tu racja, prócz religii przeszkodziło także brak starań, skoro szlachta wolała pomyśleć o jakimś lenniku tureckim albo magnacie morawskim to znaczy że Piastowie mieli ogólnie w poważaniu powrót na polski tron oprócz może Henryka XI ale jego nikt nie poważał
Ten post był edytowany przez Karol Lotaryński: 20/12/2011, 15:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karol Lotaryński @ 20/12/2011, 15:13) QUOTE(Mefistofeles") Z resztą pozostali przy życiu członkowie dynastii Piastów (a raczej ich przodkowie) byli powiązani hołdem lennym z monarchami innych państw niż Królestwo Polskie, a to wykluczało ich sukcesję Batory był lennikiem sułtana i jakoś to nie przeszkodziło w wygranej W wygraniu elekcji - nie, nie przeszkodziło. Ale w momencie koronacji byłoby to już problemem.
Takiego problemu jednak nie było, bo Stefan oficjalnie przekazał władzę w Siedmiogrodzie swemu bratu, Krzysztofowi - przestał być więc tureckim lennikiem.
A Jerzy Brzeski musiałby też pewnie zrzec się swego księstwa na rzecz któregoś z synów...
Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 20/12/2011, 21:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Najlepszy byłby Jerzy brzeski, długo także nadzorca księstwa legnickiego, bogaty, świetny gospodarz, niezły polityk, szkoda tylko że protestant i z Hohenzollerówną przy boku Ja myślę że protestanckie wychowanie by krajowi może pomogło, np. gospodarczo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 20/12/2011, 23:39) Ja myślę że protestanckie wychowanie by krajowi może pomogło, np. gospodarczo. W jaki sposób by pomogło?Toż mało mieliśmy w RON-ie protestantów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, bardziej racjonalne, przedsiębiorcze podejście do życia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 5/01/2012, 23:44) Hmm, bardziej racjonalne, przedsiębiorcze podejście do życia? Trzeba było być protestantem by to posiadać?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, ale protestancka mentalność raczej w tym pomagała, niż przeszkadzała. Chyba jednak nikt nie wymienił najpoważniejszego czynnika blokującego Piastom drogę do tronu - byli ,,starożytnymi" i niegdyś DZIEDZICZNYMI władcami Polski. A to zmienia bardzo dużo, taki Piast miałby bowiem prawa do tronu bez względu na opinię szlachty, w przeciwieństwie nawet do Jagiellonów, którzy byli w zasadzie każdorazowo obierani przez szlachtę na władców. W XVI/XVII wieku, gdy w pełni rozwijała się złota wolność szlachecka takie jej zagrożenie byłoby nie do przyjęcia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|