Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masoneria a schyłek Rzeczypospolitej, Jaki miała zasięg, jaki wpływ na upadek
     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 16/03/2008, 14:07 Quote Post

Często słyszy się, że czołowe postacie epoki stanisławowoskiej należały do masonerii. Wymienia się tu samego króla Stanisława Poniatowskiego, Hugona Kołłątaja, Tadeusza Kościuszkę.

Ciekawi mnie, jaki zasięg miała masoneria w okresie schyłku RON? Jaki wpływ wywywierała na życie polityczne elit? I w końcu, czy przyczyniła się (w jakiejś mierze) do upadku RON?

Ciekawi też, czy przynależność do masonerii osób związanych z rewolucją francuską i amerykańską wiązała jakoś z nimi naszych masonów? Na przykład krąży legenda jakoby powstanie kościuszkowskie wybuchło, by odciągnąć Prusy od ewentualnej pomocy rojalistom, a Kościuszko był wyznaczony na naczelnika ze wzglądu na powiązania masońskie. Poza tym ineteresujący jest stosunek Kościoła do lóż masońskich, później jednoznaczny, a jednak wśród masonów tamtej epoki wymienia się duchownych.

Ile w opowieściach o wszechwładnej masonerii jest prawdy, a ile legendy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 16/03/2008, 15:56 Quote Post

W którymś z innych postów porównałem masonerię do dzisiejszych klubów golfowych.
Można poznac wielu ludzi, wiele się dowiedzieć, zawsze nawiązanie kontaktów w interesach jest łatwiejsze, lecz jeżeli pojawiają sie sprzeczności interesów - milcz serce...

Masoni z różnych krajów i lóż popierają się, jeżeli pojawia się wspólnota interesów. Ale czy to wszechwładza? Równie często się niepopierają. Znany jest przykład Francji, gdzie masoni to zarówno przywódcy powstania w Wandei jak i oddziałów republikańskich rozstrzeliwujących tyże powstańców. Od uczestnictwa w klubie golfowym do władzy nad światem daleka droga.

Natomiast wielu autorów (Kukiel, Cat-Mackiewicz) zarzuca właśnie polskim Masonom naiwność, wiarę we wszechwładzę masonerii, wiarę w coś w rodzaju Rządu Światowego a przez to ślepe wypełnianie zaleceń.
Od przykladu Powstania Kościuszkowskiego jeszcze jaskrawszy jest przykład Powstania Listopadowego. Po rozruchach w Paryżu - Car ponoć miał powiedzieć "Panowie - na koń! W Paryżu rewolucja!" Francję od interwencji uratowało właśnie Powstanie Listopadowe.
Oczywiście wybuch Powstania Listopadowego miał swoje wewnętrze, pozamasońskie przyczyny, jednak na termin ewidentnie wpłyneła naiwność polskich powstańców-masonów i ich ślepa wiara w moc sprawczą Braci we Francji, który panując nad światem pomogą Polsce.

To wielka rzecz - sądzić, że jest się elementem czegoś, co panuje nad światem, niestety prysznic był bardzo zimny. Myślę, ze od tego czasu polscy masoni widzą rzecz we właściwym swietle - jako klub towarzyski a nie wielkiego demiurga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 16/03/2008, 19:05 Quote Post

A jaki był stosunek ówczesnego Koscioła, skoro:

QUOTE
Już 28 kwietnia 1738 papież Klemens XII wydał konstytucję apostolską In Eminenti, w której zabronił katolikom przynależności do lóż masońskich pod karą ekskomuniki. W zasadzie aż do czasów współczesnych kolejni papieże podtrzymują ten zakaz. (z Wiki)

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 22/03/2008, 19:21 Quote Post

Poniatowski należał do masonerii, przynajmniej niektóre z dokumentów na to wskazują. Polska masoneria spotykała się w tym czasie w kilku miejscach w siedzibach członków, tudzież w podziemiach miast (tak było i w Krakowie, i w Tarnowskich Górach, gdzie rzekomo taka siedziba miała istnieć).
Co do Kościuszki, byłabym bardziej sceptyczna. Jeśli Kościuszko, to czemu nie Pułaski?

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Architekt
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 45.091

Dawid
Zawód: Student
 
 
post 5/05/2008, 19:32 Quote Post

Od jakiegoś czasu istnieje forum poświęcone Wolnomularstwu - na razie słabo zaludnione:
www.wolnomularstwo.eu/forum/
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Osslar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 47.443

Krzysztof Ossolinski
Zawód: uczen
 
 
post 17/12/2009, 21:46 Quote Post

QUOTE(pulemietczik @ 16/03/2008, 15:56)
Masoni z różnych krajów i lóż popierają się, jeżeli pojawia się wspólnota interesów. Ale czy to wszechwładza? Równie często się niepopierają. Znany jest przykład Francji, gdzie masoni to zarówno przywódcy powstania w Wandei jak i oddziałów republikańskich rozstrzeliwujących tyże powstańców. Od uczestnictwa w klubie golfowym do władzy nad światem daleka droga.

Natomiast wielu autorów (Kukiel, Cat-Mackiewicz) zarzuca właśnie  polskim Masonom naiwność, wiarę we wszechwładzę masonerii, wiarę w coś w rodzaju Rządu Światowego a przez to ślepe wypełnianie zaleceń.
Od przykladu Powstania Kościuszkowskiego jeszcze jaskrawszy jest przykład Powstania Listopadowego. Po rozruchach w Paryżu -  Car ponoć miał powiedzieć "Panowie - na koń! W Paryżu rewolucja!" Francję od interwencji uratowało właśnie Powstanie Listopadowe.
Oczywiście wybuch Powstania Listopadowego miał swoje wewnętrze, pozamasońskie przyczyny, jednak na termin ewidentnie wpłyneła naiwność polskich powstańców-masonów i ich ślepa wiara w moc sprawczą Braci we Francji, który panując nad światem pomogą Polsce.

To wielka rzecz - sądzić, że jest się elementem czegoś, co panuje nad światem, niestety prysznic był bardzo zimny. Myślę, ze od tego czasu polscy masoni widzą rzecz we właściwym swietle - jako klub towarzyski a nie wielkiego demiurga.
*



Po części się nie zgodzę, gdyż pogląd o wszechwładzy wolnomularzy wysunął KK ,który na przestrzeni dziejów(szczególnie wiek XIX i początek XX) przegrał wiele procesów o pomówienia tej organizacji (w opinii Kościoła oczywiście przegrana była uknutym spiskiem...). Tak więc stereotypowość o bezgranicznej władzy w tamty okresie nie była aż tak nasilona ,a szczególnie napewno nie wśród członków wolnomularzy. Zresztą wsytarczy spojrzeć jak różne ideologicznie są poszczególne ryty czy odłamy wolnomularzy.

Co do kwestii Powstania Listopadowego -zgadzam się, że termin był po części "ustawiony", lecz większość polskich masonów-patriotów zdawała sobie sprawę z osamotnienia w walce - mimo to walczyli w imię idei wolności,równości i braterstwa.

Roli Masonerii nie przeceniałbym jako organizacji o charakterze politycznym, można porównać jej do takiego klubu golfowego o charakterze udoskonalającym swoich członków w sferze duchowej.

BTW. Wszyscy piszą o Kościusze czy Poniatowskim ,ale nikt nie wspomniał Ignacego Potockiego ze stronnictwa patriotycznego ,który przed rozbiorami "przewodził" polskimi wolnomularzami.

Pozdrawiam;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 5/03/2013, 22:21 Quote Post

QUOTE
Często słyszy się, że czołowe postacie epoki stanisławowoskiej należały do masonerii. Wymienia się tu samego króla Stanisława Poniatowskiego, Hugona Kołłątaja, Tadeusza Kościuszkę.

Ciekawi mnie, jaki zasięg miała masoneria w okresie schyłku RON? Jaki wpływ wywywierała na życie polityczne elit? I w końcu, czy przyczyniła się (w jakiejś mierze) do upadku RON?

Ciekawi też, czy przynależność do masonerii osób związanych z rewolucją francuską i amerykańską wiązała jakoś z nimi naszych masonów? Na przykład krąży legenda jakoby powstanie kościuszkowskie wybuchło, by odciągnąć Prusy od ewentualnej pomocy rojalistom, a Kościuszko był wyznaczony na naczelnika ze wzglądu na powiązania masońskie. Poza tym ineteresujący jest stosunek Kościoła do lóż masońskich, później jednoznaczny, a jednak wśród masonów tamtej epoki wymienia się duchownych.

Ile w opowieściach o wszechwładnej masonerii jest prawdy, a ile legendy?


W XVIIIw. w Polsce bardzo wiele osób należało do masonerii, szczególnie elity intelektualne i majątkowe. Zbyszewski wspominał, że w Warszawie nie należeć do masonerii było w złym tonie, tak samo jak nie chodzenie do kościoła. Gdy kilku księży warszawskich wygłosiło płomienne antymasońskie kazania, wywołało to ogólny szok,a o ile dobrze pamiętam biskup Massalski wyciągnął wobec tych księży jakieś konsekwencje. Loże masońskie, przynajmniej w Polsce były bardziej kółkami towarzysko-plotkarskimi niż czymkolwiek innym.

W przypadku Francji Baszkiewicz napisał, że Maria Antonina pisała w liście do siostry iż masoneria nie jest jakimś strasznym wrogiem dla ustroju społeczno-polityczno-religijnego, bo praktycznie wszyscy do niej należą. Masonerię francuską można podzielić na błękitną-racjonalstyczną i czerwoną-zafascynowaną siłami nadprzyrodzonymi, mistyką etc., ale znacznie mniej popularną od błękitnej.

Zakaz przynależności katolików do masonerii obowiązuje do dziś z tym,że w XVIIIw. większośc wiernych miała do tego taki stosunek jak w XXw. katolicy-członkowie partii komunistycznych w demoludach. Tj. Rzym swoje, a wierni czy nawet nie mała część duchowieństwa znajdująca się w miejscu, którego ta sytuacja dotyczy-swoje.

W II RP tropienie masonerii były w życiu publicznym na porządku dziennym. W "antymasońskich krucjatach" aktywny był Kościół, endecja, oraz narodowo-katolicka frakcja sanacji. W 1938r. odbył się kongres antymasoński, powstałą agencja antymasońska, a prezydent Mościcki zdelegalizował masonerię.

Osobiście uważam, że te opowieści o światowym spisku masońskim można włożyć między bajki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 10/08/2015, 20:34 Quote Post

Maria Antonina została zamordowana na gilotynie przez rewolucjonistów. Może zlekceważyła wrogów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.518
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 24/08/2015, 6:03 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 10/08/2015, 21:34)
Maria Antonina została zamordowana na gilotynie przez rewolucjonistów. Może zlekceważyła wrogów...
*


Nie stawiałbym znaku równości pomiędzy masonerią a rewolucjonistami, zwłaszcza przywódcami terroru jakobińskiego którego Maria Antonina padła ofiarą
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej