Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plusy i minusy transformacji ustrojowej, Parafrazujac slowa prezesa Ochuckiego:
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/10/2010, 12:54 Quote Post

Ależ, RH, w systemie kapitalistycznym wcale nie jest się niewolnikiem, tylko trochę grzeczności wystarczy rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 25/10/2010, 12:56 Quote Post

QUOTE(The Robin Hood @ 25/10/2010, 13:39)
A bo oczywiscie ekspedientka stworzona jest do niewolniczej pracy w Biedronce z pampersem na tylku i zaden szacunek jej sie nie nalezy.
*


Proszę o szczerą odpowiedź.
Jak często robisz zakupy w niedzielę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
pan k
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 67.964

Stopień akademicki: TROLL SPAMER BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/10/2010, 13:00 Quote Post

Transformacja ma bardzo dużo minusów a wiele plusów. Schizma w kościele i dwa jego odłamy: katolicki (tradycyjny) i katolicki (z o.Rydzykiem na czele)Te rzekome schizmy są wymysłem mediów bo obydwa prezentują katolicyzm tradycyjny . Różnią się tym że Radio Maryja stosuje ewangelizacje aktywną przez radio i telewizje . Biskupi nie potrafili stworzyć radia i telewizji Katolickiej najlepszym przykładem jest Telewizja Puls. Jeśli istnieją odłamy to 1 Tradycyjny soborowy. 2 Przed Soborowy. 3 Katolicyzm zbliżony do protestantyzmu taki pogląd prezentuje Tygodnik Powszechny i wiele pomysłów co prezentują przypomina protestantyzm. 2 Przed Soborowy to Bractwo Świętego Piusa . Największym minusem jest plan Balcerowicza i to że władze go posłuchały. Zamiast kontynuować reformy wolnorynkowe i zostawić reformy które prowadzili komuniści. To pomogło by Polsce wyjść transformacji lepiej. Powstał ZUS do którego wpłacane są pieniądze z naszej pensji i stanowią sporą część zabranego wynagrodzenia i potem gdy przechodzimy na emeryturę to dostajemy nie wielką część tych pieniędzy. Zamiast prowadzić że każdy ma minimalną emeryturę i resztę musi zaoszczędzić sam . Ja uważam że minimalna emerytura powinna wynosić 1000 zł. Było by to tańsze niż obecny system.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.998
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/10/2010, 13:04 Quote Post

QUOTE(tom1980live @ 23/09/2010, 11:09)
Teorie genezy polish jokes slyszalem od amerykanow.Osobiscie nie znam zadnego polish jokes wywodzacego sie z XIX lub poczatkow XX wieku. Jesli faktycznie bylo tak jak piszesz to w latach 80tych polish jokes musialy przezyc swoj renesans.


Trochę off-top, ale renesans był w latach 60-70.

Czyli źródłem byli albo nasi prapraszczurzy (rozbiorowi i emigranci II RP, któych była cała masa), albo praszczurzy wybierający emigrację świeżo po wojnie (kiedy jeszcze PRL słabo kontrolował granice, a sporo ludzi emigrowało prosto z obozów przejściowych w Niemczech). Obywatele PRL na znaczącą skalę uzyskali możliwość migracji do USA za późno, żeby stać się podstawą dla zjawiska "polish joke".

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 25/10/2010, 13:05
 
User is online!  PMMini Profile Post #34

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.998
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/10/2010, 13:08 Quote Post

QUOTE(pan k @ 25/10/2010, 13:00)
(...)Powstał ZUS do którego wpłacane  są pieniądze  z naszej pensji(...)


Ale za to wiń prezydenta Mościckiego, a nie Balcerowicza. rolleyes.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #35

     
OnizukaTSW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 51.804

Mateusz Folga
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Student
 
 
post 28/04/2011, 13:11 Quote Post

Plusy:
- przywrócenie praw obywatelskich - np: wolność słowa, sumienia, zrzeszeń itd
- zniesienie cenzury
- swoboda poruszania się
- wprowadzenie gospodarki rynkowej
- zapełnienie sklepów towarami
- zdecydowany spadek inflacji
- odzyskanie suwerenności

Minusy:
- marnotrastwo środków finansowych
- zła sytuacja na rynku pracy - bezrobocie
- problemy z mieszkaniami
- nierozliczenie się z przeszłością
- zbyt duży udział zagranicznych firm
- zbyt duże rozwarstwienie społeczne
- duża emigracja
- słaba klasa średnia
- zbyt duża władza Sejmu
- zbyt duży wpływ mediów np: Radio Maryja
- korupcja
- zamykanie zbyt dużej zakładów pracy - kopalnie, stocznie (wiadomo że po przejściu na system rynkowy to się musiało stać, ale według mnie poszło to za daleko) - można tutaj też dodać że niepokojącym faktem jest to że staliśmy się importerem węgla kamiennego.
- momentami zbyt duże wpływy państw Zachodnich, ... a nawet Rosji

Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 28/04/2011, 13:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 28/04/2011, 13:23 Quote Post

QUOTE
Minusy:
- marnotrastwo środków finansowych
- problemy z mieszkaniami
- nierozliczenie się z przeszłością
- duża emigracja
- słaba klasa średnia
- zbyt duży wpływ mediów np: Radio Maryja
- korupcja
- momentami zbyt duże wpływy  Rosji

Akurat za PRLU było z tym gorzej.
QUOTE
- zamykanie zbyt dużej zakładów pracy

Odwrotnie. Zbyt wiele nierentownych zostawiono.
QUOTE
- zbyt duży udział zagranicznych firm

Przy braku własnego kapitału nie ma innego wyjscia
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 28/04/2011, 14:02 Quote Post


CODE
- marnotrastwo środków finansowych

A konkretniej na czym to polega ? W porównaniu z PRL-em udało się trochę ustabilizować.
CODE
- zła sytuacja na rynku pracy - bezrobocie

To wynik szoku transformacyjnego. W PRL-u było też duże bezrobocie tyle, że ukryte.
CODE
- problemy z mieszkaniami

Bo ja wiem. Jest nawet dobrze. Brakuje mieszkań komunalnych, ale to nie tylko problem takich państw jak Polska.
CODE
- zbyt duży udział zagranicznych firm

Według mnie to plus. Zagraniczny kapitał jest bardzo cenny dla rozwoju polskiej gospodarki.
CODE
- zbyt duże rozwarstwienie społeczne

Z tym problemem nie borykają się tylko kraje po transformacji.

CODE
- słaba klasa średnia

Raczej plusem transformacji jest to, że klasa średnia w ogóle powstała i ma się całkiem dobrze, bo jest to klasa dominująca.

CODE
- zbyt duża władza Sejmu

W Polsce raczej władzę ma rząd. Sejm nie ma aż tak dużej władzy. Na czym niby ta duża władza polega ? Bo w Polsce egzekutywa jest silniejsza od legislatywy. Jakiś krok w stronę autorytaryzmu ?

CODE
- zbyt duży wpływ mediów np: Radio Maryja

Wpływ Radia Maryja na rynek to bodajże 2%. Wpływy RM to raczej taki mit. Jednakże współcześnie żyjemy w świecie postpolityki, gdzie media mają duży wpływ na władzę. Jest to trend, który przyszedł do Polski z zachodu i raczej nie jest minusem transformacji.


CODE
- zamykanie zbyt dużej zakładów pracy - kopalnie, stocznie

Ee, trzymać coś nierentownego na siłę bo państwowe ? rolleyes.gif Jaki w tym sens.
CODE
- momentami zbyt duże wpływy państw Zachodnich, ... a nawet Rosji

Wpływy Rosji to były za PRL. Teraz co najwyżej obserwujemy walkę dyplomatyczną. Jesteśmy członkami UE, NATO- Rosja trochę inaczej z nami rozmawia. Poza tym, na wpływ w postaci UE sami się zgodziliśmy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
OnizukaTSW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 51.804

Mateusz Folga
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Student
 
 
post 29/04/2011, 10:00 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 28/04/2011, 14:02)
CODE
- marnotrastwo środków finansowych

A konkretniej na czym to polega ? W porównaniu z PRL-em udało się trochę ustabilizować.
CODE
- zła sytuacja na rynku pracy - bezrobocie
 
To wynik szoku transformacyjnego. W PRL-u było też duże bezrobocie tyle, że ukryte.
CODE
- problemy z mieszkaniami

Bo ja wiem. Jest nawet dobrze. Brakuje mieszkań komunalnych, ale to nie tylko problem takich państw jak Polska.
CODE
- zbyt duży udział zagranicznych firm

Według mnie to plus. Zagraniczny kapitał jest bardzo cenny dla rozwoju polskiej gospodarki.
CODE
- zbyt duże rozwarstwienie społeczne

Z tym problemem nie borykają się tylko kraje po transformacji.

CODE
- słaba klasa średnia

Raczej plusem transformacji jest to, że klasa średnia w ogóle powstała i ma się całkiem dobrze, bo jest to klasa dominująca. 

CODE
- zbyt duża władza Sejmu

W Polsce raczej władzę ma rząd. Sejm nie ma aż tak dużej władzy. Na czym niby ta duża władza polega ? Bo w Polsce egzekutywa jest silniejsza od legislatywy. Jakiś krok w stronę autorytaryzmu ?

CODE
- zbyt duży wpływ mediów np: Radio Maryja

Wpływ Radia Maryja na rynek to bodajże 2%. Wpływy RM to raczej taki mit. Jednakże współcześnie żyjemy w świecie postpolityki, gdzie media mają duży wpływ na władzę. Jest to trend, który przyszedł do Polski z zachodu i raczej nie jest minusem transformacji.


CODE
- zamykanie zbyt dużej zakładów pracy - kopalnie, stocznie

Ee, trzymać coś nierentownego na siłę bo państwowe ?  rolleyes.gif  Jaki w tym sens.
CODE
- momentami zbyt duże wpływy państw Zachodnich, ... a nawet Rosji

Wpływy Rosji to były za PRL. Teraz co najwyżej obserwujemy walkę dyplomatyczną. Jesteśmy członkami UE, NATO- Rosja trochę inaczej z nami rozmawia. Poza tym, na wpływ w postaci UE sami się zgodziliśmy.
*



Ale ja PRL-u nie wychwalam, ja uważam ten odcinek w historii naszego kraju jako haniebny i zgadzam się z argumentami że w PRL-u było bezrobocie i większe marnotrastwo środków. Ale ja te plusy i minusy dałem nie względem PRL-u, tylko głównym moim punktem odniesienia jest obecna III Rzeczpospolita. Co do początków III RP to powiem tak, to było do przewidzenia że znaczna część ludności będzie na bruku (to jest normalne kiedy kraj z gospodarki planowanej przechodzi na rynkową) ale według mnie to wymkło się spod kontroli. Co do władzy to zgadzam się że rząd też ma dużą władzę. Ja jestem za wzmocnieniem władzy prezydenta. Z klasą średnią się nie zgadzam, owszem ona powstała, tylko że ona nadal w Polsce jest bardzo słaba niestety ... sad.gif

Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 29/04/2011, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
szuba44
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 48.921

andrzej szuba
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 2/06/2012, 21:05 Quote Post

QUOTE(OnizukaTSW @ 28/04/2011, 14:11)
Plusy:
- przywrócenie praw obywatelskich - np: wolność słowa, sumienia, zrzeszeń itd
- zniesienie cenzury
- swoboda poruszania się
- wprowadzenie gospodarki rynkowej
- zapełnienie sklepów towarami
- zdecydowany spadek inflacji
- odzyskanie suwerenności

Minusy:
- marnotrastwo środków finansowych
- zła sytuacja na rynku pracy - bezrobocie
- problemy z mieszkaniami
- nierozliczenie się z przeszłością
- zbyt duży udział zagranicznych firm
- zbyt duże rozwarstwienie społeczne
- duża emigracja
- słaba klasa średnia
- zbyt duża władza Sejmu
- zbyt duży wpływ mediów np: Radio Maryja
- korupcja
- zamykanie zbyt dużej zakładów pracy - kopalnie, stocznie (wiadomo że po przejściu na system rynkowy to się musiało stać, ale według mnie poszło to za daleko) - można tutaj też dodać że niepokojącym faktem jest to że staliśmy się importerem węgla kamiennego.
- momentami zbyt duże wpływy państw Zachodnich, ... a nawet Rosji
*



Czegoś nie rozumie odnośnie minusów. Rozumiem ze odniesieniem jest stan poprzedni, wiec chciałbym to skomentować:
- marnotrawstwo środków finansowych było wcześniej niewyobrażalne np. finansowanie kompletnie nierentownych PGR-ow
- wcześniej było tez bezrobocie ale po prostu zjawiało sie w zakładzie pracy i trzeba było odsiedzieć 8 godzin
- na swoje mieszkanie czekałem 18-lat. Dostawało mieszkania wojsko, milicja oraz pracownicy np. kombinatu Huta Lenina ale tylko robotnicy.
- co do nierozliczenia się z przeszłością to zgadzam się
- udział firm zagranicznych i tak jest za mały. Kazdy kraj zaprasza obcy kapitał. Z tego co wiem to tylko Rosja jest niechętna inwestycjom z zagranicy
- rozwarstwienie społeczne i tak jest u jeszcze nie takie wielkie
- sejm daje jedyna możliwość ze niekompetencja władzy wykonawczej bedzie widoczna
- żyjemy w wolnym państwie i nie da się ludziom zabronić słuchania np.Radia Maryja. Jeśli radio działa zgodnie z prawem to jest wszystko w porządku.
- co do korupcji to sie po prostu niewiele z tym robi.
- jeśli import węgla kamiennego jest tańszy niż naszego to trzeba go sprowadzać. Własny można zachować na czarna godzinę. Juz nie jest to jedyne szybkie źródło dewiz jak za komuny.
- wcześniej byliśmy totalnie kontrolowani przez ZSRR, które miało swoje wojska na terenie Polski. Teraz możemy jednak przciwdzialac.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 2/06/2012, 21:58 Quote Post

QUOTE("szuba44")
- udział firm zagranicznych i tak jest za mały. Kazdy kraj zaprasza obcy kapitał. Z tego co wiem to tylko Rosja jest niechętna inwestycjom z zagranicy

Ale i to chyba się u nich zmienia - po ostatnie "zamianie miejsc na szczycie" Miedwiedie ogłosił przyspieszenie prywatyzacji na wszystkich polach, włącznie z sektorem energetycznym - i to głównie na rzecz zagranicznych inwestorów. Po prostu stwierdzili, że bez tych inwestycji i w oparciu głównie o surowce daleko i długo nie pociągną.
I chyba będą się tego trzymać...
QUOTE
- jeśli import węgla kamiennego jest tańszy niż naszego to trzeba go sprowadzać. Własny można zachować na czarna godzinę. Juz nie jest to jedyne szybkie źródło dewiz jak za komuny.

Owszem. Tym bardziej, ze pokłady, które nam zostały, są głęboko i koszty wydobycia rosną dramatycznie. Lepiej je zostawić i np. przygotować do przyszłościowego wykorzystania przy zastosowaniu technologii spalania bezpośrednio w pokładach.
 
Post #41

     
tom1980live
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 46.663

Tomasz Nicpon
Stopień akademicki: anonim
Zawód: anonim
 
 
post 9/01/2014, 10:06 Quote Post

Nastepnym minusem wg mnie jest ujemny przyrost naturalny. Mnie najbardziej szkoda tego, jak nowy system traktuje emerytow. Dawniej stac ich bylo na wiecej, dzis przy tonie wegla za 800zl i emeryturze tej samej wielkosci wielu z nich jest w kropce i nie wie co kupic: ogrzewanie na zime czy lekarstwa...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 9/01/2014, 20:47 Quote Post



QUOTE(tom1980live @ 9/01/2014, 10:06)
Mnie najbardziej szkoda tego, jak nowy system traktuje emerytow. Dawniej stac ich bylo na wiecej,dzis przy tonie wegla za 800zl i emeryturze tej samej wielkosci wielu z nich jest w kropce i nie wie co kupic: ogrzewanie na zime czy lekarstwa...

Emerytów traktuje akurat wyjątkowo korzystnie. Przepraszam bardzo, ale emeryt "wypracowując swoją emeryturę" zarabiał 20 dolarów miesięcznie (do lat 90), później również odprowadzał wielokrotnie mniejszą składkę niż wskazuje na to jego emerytura. Emerytury to kwestia biednego kraju, nie systemu.
Co do ceny węgla to właśnie pokłosie poprzedniego systemu (przerost zatrudnienia, nieefektywne zarządzanie - z nadania politycznego itd). Cena wyprodukowania tony węgla to ok 300 zł/t. Dodam jeszcze, że branża górnicza strasznie narzeka na "niskie ceny węgla" Kompania Węglowa miał miliard straty w 2013.
http://forum.wnp.pl/topic/154168-kompania-...y-wegla-w-2013/
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Dawid_G
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 52.534

 
 
post 19/03/2014, 18:46 Quote Post

Nie rozumiem tego pędu do "laicyzacji" kraju. Ja mieszkam w zlaicyzowanym społeczeństwie i wcale różowo to nie wygląda. Co więcej, wielu moich znajomych tzw tubylców jest pod wrażeniem własnie "wiary" w Polsce. Twierdzą oni ze tego im tu brakuje. Tutaj zostało to zastąpione konsumpcjonizmem.

Drugi dzień świąt Bożego Narodzenia Anglicy spędzają w sklepie bijąc sie i wyrywając sobie towar z ręki. Często policja musi interweniować.
Co w tym takiego fajnego ?


Tak więc jak dla mnie do minusów należałoby zaliczyć bezmyślny konsumpcjonizm i kopiowanie zachodnich wzorców które wcale takie super nie są.





 
User is offline  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej