Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 4 czerwca dla drugiej strony
     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 5/06/2013, 13:42 Quote Post

Dwa słowa o powodach odsunięcia rządu Olszewskiego:
QUOTE
4 czerwca 1992 r. minister Antoni Macierewicz przekazał przewodniczącym wszystkich klubów parlamentarnych listę zawierającą nazwiska ministrów, posłów, senatorów oraz kilku wysokich urzędników kancelarii prezydenta umieszczonych w rejestrach współpracowników organów bezpieczeństwa PRL.

W sumie znalazły się na niej 64 osoby. Na oddzielnej liście, którą otrzymali prezydent, marszałkowie sejmu i senatu, I prezes Sądu Najwyższego i prezes Trybunału Konstytucyjnego były nazwiska prezydenta Lecha Wałęsy i marszałka sejmu Wiesława Chrzanowskiego.

Działania Macierewicza były realizacją uchwały lustracyjnej podjętej przez sejm 28 maja 1992 r. Zobowiązywała ona ministra spraw wewnętrznych do tego, ażeby podał do 6 czerwca 1992 r. "pełną informację na temat urzędników państwowych od szczebla wojewody wzwyż, a także senatorów, posłów, a do dwóch miesięcy - sędziów, prokuratorów, adwokatów oraz do sześciu miesięcy - radnych gmin i członków zarządów gmin, będących współpracownikami Urzędu Bezpieczeństwa i Służby Bezpieczeństwa w latach 1945-1990".

Źródło:wp.pl

Poniżej wypowiedź Piotra Gontarczyka:
QUOTE
Rocznica obalenia rządu Jana Olszewskiego w 1992 r. powinna skłaniać do głębszej refleksji nad kondycją III RP. Próba przeprowadzenia lustracji spowodowała nocne obalenie pierwszego rządu mającego demokratyczny mandat. Potem było tylko gorzej: postkomunistyczne służby specjalne zajęły się zwalczaniem opozycji wobec rządu Hanny Suchockiej i Lecha Wałęsy, a sam prezydent zabrał z archiwów i „sprywatyzował” akta dotyczące siebie i niektórych czołowych polityków. To wówczas publicznie przymierzano się do wyeliminowania ze sceny politycznej opozycyjnych polityków za pomocą prokuratury i straszenia Trybunałem Stanu. Skutki konfliktów wewnątrz dawnej opozycji i smutnych wydarzeń 4 czerwca 1992 r. zdyskontowali postkomuniści, którzy wygrali następne wybory parlamentarne i prezydenckie. 4 czerwca 1992 r. to na mapie tych wydarzeń moment symboliczny. Jak w soczewce pokazał cenę za brak lustracji, dekomunizacji i opcji zerowej w służbach. Potem były już tylko skutki: galopujące obniżanie jakości demokracji i bezkarne łamanie przez polityków elementarnych zasad państwa prawa.

Źródło:nieżalezna.pl

Powyższa wypowiedź można chyba potraktować, jako opinię podzielaną przez środowiska skupione wokół PiS. Pytanie, czy wykorzystywanie dat ważnych dla całego narodu jest moralne? Czy wykorzystywanie ważnych dat, dodawanie do tego własnej ideologii i traktowanie tych wydarzeń w cynicznej, populistycznej przepychance między politykami jest w porządku?

Ja mam w tej sprawie jasne stanowisko: ważne daty historyczne powinny być wykorzystywane do spajania narodu i rozmowy o ważnych problemach, a nie do cynicznej przepychanki politycznej i taniego populizmu. Ludzie, którzy w ten sposób wykorzystują takie daty, zwyczajnie "robią" do własnego gniazda i są bardziej szkodliwy od tych, przeciwko którym występują.

Ten post był edytowany przez master86: 5/06/2013, 13:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2013, 14:57 Quote Post

QUOTE(master86 @ 5/06/2013, 14:42)

Ja mam w tej sprawie jasne stanowisko: ważne daty historyczne powinny być wykorzystywane do spajania narodu i rozmowy o ważnych problemach, a nie do cynicznej przepychanki politycznej i taniego populizmu. Ludzie, którzy w ten sposób wykorzystują takie daty, zwyczajnie "robią" do własnego gniazda i są bardziej szkodliwy od tych, przeciwko którym występują.
*


Żeby była ważna data to ważne wydarzenie musi być. O tyle 4 czerwca 1989 to odrzucenie przez społeczeństwo Okrągłego Stołu, z kolei odrzucone przez nową władzę. Nocna zmiana - cóż, porozumienie ponad podziałami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 5/06/2013, 15:21 Quote Post

Głowię się nad Twoim postem... Chcesz powiedzieć, że wygrana Olszewskiego to odrzucenie przez społeczeństwo Okrągłego Stołu, a obalenie Olszewskiego to zagranie na nosie tym, którzy odrzucali stół i dojście do władzy... "układu". Bo taka logika mi się nasuwa.

Wydarzenie jest ważne i symboliczne (odnośnie 1989): odsunięcie komunistów od władzy. Pierwszy niekomunistyczny rząd w Europie Środkowo-Wschodniej. Wogóle Polska była zaczątkiem zmian w latach 80-tych. Na Zachodzie się to docenia. W Polsce wykorzystuje do wmawiania, że była zdrada, a rządzi układ.

Czy odsunięcie rządu Olszewskiego nie świadczy o słabości tego rządu? Pytam, jak to wyglądało, bo mam w sumie małe pojęcie przemianach ustrojowych.

W całym tym "cyrku" wokół 4-ego czerwca zadziwia mnie trochę wykorzystywanie tej daty przez środowiska pisowskie. Jeśli faktycznie 4 czerwca 1992 to takie zło, niech PiS coś zaproponuje sensownego i budującego, a nie tani populizm o zdradzie. Wygląda jednak na to, że większość nie chce zmian. Jak to uzasadnić? Większość narodu to okrągłostołowy układ?



Ten post był edytowany przez master86: 5/06/2013, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 5/06/2013, 15:29 Quote Post

Gontarczyk pisze:
QUOTE
Jak w soczewce pokazał cenę za brak lustracji, dekomunizacji i opcji zerowej w służbach. Potem były już tylko skutki: galopujące obniżanie jakości demokracji i bezkarne łamanie przez polityków elementarnych zasad państwa prawa.

Jakby tak jeszcze wykazał, ze drugie jest rezultatem pierwszego. Pomijając to co on uważa za dekomunizację i co wynikło z owej lustracji.
Zwykłe ple ple.
A ów czwarty czerwca to przede wszystkim kompromitacja sejmu. Najpierw dał małpie brzytwę do reki a potem sie zdziwił, co z tego wyszło i bynajmniej sie do winy nie poczuwał. Potem tez nie zmądrzał, gdy dał prezydentowi powód do rozwiązania sejmu i sie zdziwił, ze to uczynił. I wiekszośc owych partii znalazło sie na własne zyczenie acz wbrew swojej woli za burtą.

Ten post był edytowany przez Kandahar: 5/06/2013, 15:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2013, 15:55 Quote Post

QUOTE(master86 @ 5/06/2013, 16:21)
Głowię się nad Twoim postem... /..../

No i słusznie. Skupiaj się: 4 czerwca 1989 społeczeństwo odrzuciło Okrągły Stół. Pokazało, że nie chce dogadywania się z komunistami tylko, żeby się wynosili.

Stąd frustracja tzw. strony okrągłostołowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.218
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/06/2013, 15:57 Quote Post

Witam!
QUOTE(smokeustachy @ 5/06/2013, 16:55)
No i słusznie. Skupiaj się: 4 czerwca 1989 społeczeństwo odrzuciło Okrągły Stół. Pokazało, że nie chce dogadywania się z komunistami tylko, żeby się wynosili.
*


W jaki sposób?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2013, 16:59 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 5/06/2013, 16:57)
Witam!
QUOTE(smokeustachy @ 5/06/2013, 16:55)
No i słusznie. Skupiaj się: 4 czerwca 1989 społeczeństwo odrzuciło Okrągły Stół. Pokazało, że nie chce dogadywania się z komunistami tylko, żeby się wynosili.
*


W jaki sposób?
*


Hm. Niby data ważna, ale jakoś tak mało kto wie co się wtedy działo.

99% w senacie, wszystko z puli 35%, wycięcie listy krajowej.

Z listą krajową był myk. To była lista najważniejszych komuchów, nikt nie spodziewał się że nie wejdą. Przed wyborami we Wyborczej pojawiły się pytania, czy możemy wyciąć krajową? No niby można. I się zrobiła panika...

Podstawowy zarys historii ówczesnej w formie wykładu:
https://www.youtube.com/watch?v=Zd3QJwWLByA


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 5/06/2013, 17:55 Quote Post

Tylko głosowoali na tych, co sie porozumieli z komunistami lub na owych komunistów. Głosowali na OKP lub na PZPR. Nieprzejednani dostali 0,5% głosów.

Ten post był edytowany przez Kandahar: 6/06/2013, 7:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.218
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/06/2013, 18:01 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 5/06/2013, 18:55)
Tylko głosowoali na tych, co sie porozumieli z komunistami lub an owych komunistów. Głosowali na OKP lub na PZPR. Nieprzejednani dostali 0,5% głosów.
*


No. Czyli caaałe pół procenta głosujących "spuściło w kiblu" "układ" rolleyes.gif
Rzeczywiście, jest się czym podniecać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2013, 20:51 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 5/06/2013, 18:55)
Tylko głosowoali na tych, co sie porozumieli z komunistami lub an owych komunistów. Głosowali na OKP lub na PZPR. Nieprzejednani dostali 0,5% głosów.
*


Głosowali na kogo mogli. Sens owych porozumień jeszcze długo pozostał tajemnicą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.218
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/06/2013, 20:52 Quote Post

QUOTE(smokeustachy @ 5/06/2013, 21:51)
Głosowali na kogo mogli. Sens owych porozumień jeszcze długo pozostał tajemnicą.
*


Czyli, jak widzę, stawiasz tezę, jakoby społeczeństwo odrzuciło coś, o czym nie miało pojęcia, że warto odrzucić...
Mimo, że wcale nie odrzuciło.
Dobre biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
dhole
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 82.717

 
 
post 5/06/2013, 21:09 Quote Post

Wywiad z Premierem Janem Olszewskim
http://www.youtube.com/watch?v=rOJouEpgKtM...layer_embedded#!
pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 5/06/2013, 21:27 Quote Post

QUOTE
Nieprzejednani dostali 0,5% głosów.


Najbardziej nieprzejednani dostali 0% głosów bo od początku uważali 4 VI za zdradę i nie kandydowali. Wydaje mi się jednak, że znaczna część osób przyjęła wybory z entuzjazmem.

Ten post był edytowany przez farkas93: 5/06/2013, 21:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/06/2013, 21:37 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 5/06/2013, 22:27)
QUOTE
Nieprzejednani dostali 0,5% głosów.


Najbardziej nie przejednani dostali 0% głosów bo od początku uważali 4 VI za zdradę i nie kandydowali. Wydaje mi się jednak, że znaczna część osób przyjęła wybory z entuzjazmem.
*


Ale znajdowała się ta część w znacznym deficycie informacyjnym.

Już przed wyborami powinni im powiedzieć, kto jest kablem a kto nie.
Że pili wódę z Kiszczakiem.
Red Michnik powinien startować jednak z listy PZPR, albo z listy Komitetu Wyborczego Komuchów i Kabli.
Etc Etc.
Edit: KiWKA: Komitet wyborczy Komuchów i Agentów


Ten post był edytowany przez smokeustachy: 5/06/2013, 21:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 5/06/2013, 21:44 Quote Post

QUOTE
Że pili wódę z Kiszczakiem.


Bo rzeczywiście to, że wznieśli toast przy okrągłym stole świadczy o zdradzie. rolleyes.gif

QUOTE
Red Michnik powinien startować jednak z listy PZPR,


Dlaczego miałby niby stratować z listy PZPR skoro działał w opozycji?

QUOTE
albo z listy Komitetu Wyborczego Komuchów i Kabli.


Sugerujesz, że Michnik był TW?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej