|
|
Szanse na podbój Turcji?
|
|
|
|
Hubert Walderode, rezydent cesarski w Warszawie, miał w maju 1646 roku wspomnieć w liście do Ferdynanda II, że Władysław IV wydał 20 patentów na regimenty. Próba zwiększenia armii na tym się jednak nie skończyła, tenże Walderode w liście z 16 czerwca 1646 roku przedstawił otrzymaną z kancelarii królewskiej pełną listę aż 133 patentów na łączną sumę 42 200 żołnierzy (sic!). Są one rozpisane jako: - 60 patentów po 100 żołnierzy każdy - 46 patentów po 200 żołnierzy każdy - 2 patenty po 400 żołnierzy każdy - 2 patenty po 500 żołnierzy każdy - 1 patent na 600 żołnierzy - 15 patentów na 1000 żołnierzy każdy - 6 patentów na 1200 żołnierzy każdy - 1 patent na 2400 żołnierzy W liście Walderode zapisał także nazwiska wszystkich oficerów którzy owe patenty otrzymali – wspomina o tym Wiktor Czermak w pracy Plany wojny tureckiej Władysława IV którą podliknował Radek. Niestety nazwisk tych nie podał, prof. Mirosław Nagielski w swojej pracy o gwardii Władysława IV podaje w przypisie do tej informacji sygnaturę PAN Kraków, rkps 8676, str. 22-24. Być może więc lista owa przetrwała do naszych czasów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze, budujemy armie i dzielimy skore na niedzwiedziu.A co w razie drugiej Cecory (wlasciwie trzeciej).Ostatecznie nie udalo sie Sobieskiemu czy Piotrowi Wielkiemu.I czy Kozacy pozostaliby wierni Rzeczpospolitej czy czekali jak rozwinie sie sytuacja.To samo Moskwa i Panstwo Habsborgow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 6/02/2012, 13:54) Dobrze, budujemy armie i dzielimy skore na niedzwiedziu.A co w razie drugiej Cecory (wlasciwie trzeciej).Ostatecznie nie udalo sie Sobieskiemu czy Piotrowi Wielkiemu.I czy Kozacy pozostaliby wierni Rzeczpospolitej czy czekali jak rozwinie sie sytuacja.To samo Moskwa i Panstwo Habsborgow.
Tego to chyba nie wie nikt. Ale... Z Moskwą mieliśmy pokój, więc nie powinni być zbyt chętni do atakowania nas, zwłaszcza, że w planowanej wojnie mieli być po naszej stronie. Habsburgami właściwie nie powinniśmy się przejmować, bo sami nie ukończyli jeszcze wojny. Ze Szwedami był rozejm, a ponadto mieli być po naszej stronie w tej wojnie. Także, jeśli Kozacy by się nie zrewoltowali, to katastrofy by nie było. Co najwyżej Imperium zebrałoby siły i powtórzyłby się Chocim 1621.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! Jak wam się bardzo chce, to można zrobić temat w "Historii Alternatywnej Polski". Ekipa mocna, osłabiona nieco wydarciem chassepota przez moderatornię, ale może da radę w... Tydzień uporać się z zagadnieniem samych realnych sił?
|
|
|
|
|
|
|
warszawianin
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 76.544 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bitwa pod Beresteczkiem, 63 tys. wojsk RON, kontra (bez uwzględniania Tatarów) prawie 100 tys. Kozaków A skąd tak dokładna liczba sił polskich ? Wygląda na znacznie zaniżoną. Bogusław Radziwiłł podawał 80 tys. Kochowski ponad 40 tys. samego pospol. ruszenia, inne źródło 27 tys. wojska zaciężnego i 10 tys. prywatnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Istotnie z Moskwa mielismy pokoj,ale nie zapomnijmy ze moskiewscy wojewodowie nie poinformowali Potockiego o sojuszu Krymu z Chmielnickim.A poza tym czy nie byloby latwiej odebrac zaangazowanej w wojne Rzeczpospolitej ziem utraconych na poczatku XVII wieku.Szwecja miala nadmiar zolnierzy zadnych latwej zdobyczy i po co wdawac sie w wojne z daleka Turcja niz wejsc w niebronione tereny RON.Hapsburgowie (przypomnijmy sprawe Moldawi z czasow wojny krymskiej).Nawet gdyby Kozacy sie nie zbuntowali to nie czarujmy sie zaden hetman nie zgodzilby sie na koncentracje silnej armi kozackiej na zapleczu (po 1637 i 38 i "dobrodziejstwach" Zlotego Pokoju.)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 6/02/2012, 14:32) Szwecja miala nadmiar zolnierzy zadnych latwej zdobyczy i po co wdawac sie w wojne z daleka Turcja niz wejsc w niebronione tereny RON.
W 1646 roku Szwecja wciąż była zaangażowana w Wojnę Trzydziestoletnią, a czy owych nieopłaconych żołnierzy można by rzucić na RON, to kwestia dyskusyjna
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 6/02/2012, 14:32) Nawet gdyby Kozacy sie nie zbuntowali to nie czarujmy sie zaden hetman nie zgodzilby sie na koncentracje silnej armi kozackiej na zapleczu (po 1637 i 38 i "dobrodziejstwach" Zlotego Pokoju.)
Kozacy nie mieli się buntować. Kozacy mieli uczestniczyć w wojnie z Turcją, a więc wspomagać armię RON.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 6/02/2012, 14:27) Witam! Jak wam się bardzo chce, to można zrobić temat w "Historii Alternatywnej Polski". Ekipa mocna, osłabiona nieco wydarciem chassepota przez moderatornię, ale może da radę w... Tydzień uporać się z zagadnieniem samych realnych sił?
No właśnie za bardzo to mi się nie chce. Wolę realia niż gdybanie co by było gdyby. Jeśli chodzi o realia, to cytuję "Latopis ziemi mołdawskiej" Mirona Costina. Cytat dotyczy końca lat 30. XVII w.:
"[...] obawiali się Turcy, aby Mołdawia nie przeszła na stronę Polaków, którzy byli w tych czasach bardzo silni, obawiał się bowiem cesarz [tj. sułtan] kłótni z Polakami, szczególnie mając rozpoczętą wojnę z Persami, jak wspomniano."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 6/02/2012, 16:10) No właśnie za bardzo to mi się nie chce. Wolę realia niż gdybanie co by było gdyby. Jeśli chodzi o realia, to cytuję "Latopis ziemi mołdawskiej" Mirona Costina. Cytat dotyczy końca lat 30. XVII w.: "[...] obawiali się Turcy, aby Mołdawia nie przeszła na stronę Polaków, którzy byli w tych czasach bardzo silni, obawiał się bowiem cesarz [tj. sułtan] kłótni z Polakami, szczególnie mając rozpoczętą wojnę z Persami, jak wspomniano." Z tego nijak nie wynika, że dalibyśmy radę podbić Krym i/lub Mołdawię. Notabene, sam przeczysz sobie, pisząc, że nie chce ci się gdybać-cały ten temat bowiem to jedna wielka gdybologia, a z racji tego, że poparta nauką i źródłami-jest to już HA
A co do komputu z twojego chomika... Ciekaw jestem niezmiernie, jak wyglądałaby husaria, jakby rzeczywiście jej zaciągnięto te maksymalnie 7500-7900 Albo i ponad 8 tysięcy kopii... Rajtarii 5200... Ujdzie. Kozaków (wszystkiego, pancernych, lekkich?) 6900-7000 (+1000?) Dragonów 2400 Piechoty 16400 (mało!!!!) (+6600?) Pocztów pańskich i Zaporożców do 153700 (tjaa...) Jak dla mnie to fantazje. Noale...
Ten post był edytowany przez Tromp: 6/02/2012, 15:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 6/02/2012, 15:18) Z tego nijak nie wynika, że dalibyśmy radę podbić Krym i/lub Mołdawię. Notabene, sam przeczysz sobie, pisząc, że nie chce ci się gdybać-cały ten temat bowiem to jedna wielka gdybologia, a z racji tego, że poparta nauką i źródłami-jest to już HA
Źle odczytujesz moje intencje. Ten cytat podałem po to, żeby pokazać opinię współczesnego tym wydarzeniom Mołdawianina, a nie żeby w ten sposób czegokolwiek dowieść.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 6/02/2012, 18:41) Źle odczytujesz moje intencje. Ten cytat podałem po to, żeby pokazać opinię współczesnego tym wydarzeniom Mołdawianina, a nie żeby w ten sposób czegokolwiek dowieść. Jasne. Tyle, że dziejopisi, rozumiani jako ci, którzy zostawili jakieś źródła (i wszelcy ludzie niebędący naukowcami, a zajmujący się opisywaniem rzeczywistości-choć i oni nie są od tego zjawiska wolni), pisali na ogół w jakimś celu. Wystarczyłoby, by ów Mołdawianin wolał polską zwierzchność (czy wręcz władzę) nad Mołdawią, nie lubił Tatarów, Turków czy też starał się z drugiej strony zwrócić uwagę na polskie zagrożenie.
|
|
|
|
|
|
|
historyk2345
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 76.732 |
|
|
|
|
|
|
Nie było wtedy realnych szans,żeby RON pokonała Turcję i podbiła Krym
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 6/02/2012, 20:31) A koledzy nie umiejscawiają sprawy w odpowiednim kontekście. W tym czasie Turcja prowadziła niezwykle ciężką wojnę kandyjską: Jasne. Ale nie było jeszcze wiadomo, jak ten konflikt będzie wyglądał-i że armia otomańska wypadnie aż tak fatalnie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|