Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
24 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Złote żniwa, Jan T. Gross
     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 15:51 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 4/01/2011, 15:24)

Gówniarzeria z ONR była jednak dość aktywna i sporo z jej pomysłów jednak się przedostało do życia publicznego. Ale...
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
Jak wiemy antysemityzm w Polsce miał inne podłoże niż antysemityzm Adolfa Hitlera.

ONR to tylko wierzchołek góry lodowej przecież. Masy polskiego społeczeństwa (które było w masie dość biedne i ciemne) żyły obok niezintegrowanych gmin żydowskich i wyrastały w niechęci i nieufności. I to stamtąd w czasie wojny wypełzały najpaskudniejsze kreatury.


Taa. Najłatwiej wrzucić wszystkich do jednego wora z napisem polska masa biedna i ciemna, antysemicka.
Nie przeczę, że w występowały wypadki antysemityzmu w różnych częściach kraju ale nie miał on zasięgu ogólnopolskiego. Tak składa się, że w naszym regionie na ogół społeczność w swojej masie bardzo ciemna i niezmiernie biedna była społecznością wieloreligijną, wielonarodowościową i tolerancyjną. Koszmar rozpoczął się dopiero w czasie II wojny św. O ile nie spotkałam się z tolerancją na większą skalę dla Zagłady wśród Polaków to niestety część ludności ukraińskiej brała udział w polowaniu na Żydów. Tylko część, to były pojedyncze rodziny czy osoby. Niestety, do tragedii dochodziło w kilkunastu miejscowościach np. Lutowiska (część Żydów uciekając przed masowymi mordami w 1942 r - w tej miejscowości hitlerowcy zabili 650 osób, przeważnie kobiet, dzieci i starców- schroniła się w obozie w górach, pod Bukowym Berdem zostali za korzyści majątkowe wydani przez Ukraińców)ale w sumie to Polacy w przerażeniu obserwowali to co dzieje się z ich sąsiadami. Nie mieli na to wpływu, tylko w Polsce na pomoc Żydom groziła kara śmierci o czym zapomina się. Łatwo osądzać po latach, łatwo przypiąć masie ciemnej i zacofanej antysemityzm nie biorąc pod uwagę tamtejszych reali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/01/2011, 17:28 Quote Post

Co do powyższego postu to myslę że należy podkreślić dwie rzeczy:
1. Chyba można przyjąć, że generalnie Żydzi nie cieszyli się sympatią w polskim społeczeństwie
2. Co do "ciemnoty i zacofania": Na polskiej prowincji lat przedwojennych, wojennych i tużpowojennych analfabetyzm i półanalfabetyzm był normą, a nie wyjątkiem.

Ten post był edytowany przez kris9: 4/01/2011, 17:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.151
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 4/01/2011, 18:01 Quote Post

[quote=Zapora,4/01/2011, 14:58]
Nie przeczę, ale wmawia się nam, że tylko to powinniśmy pamiętać. Pamiętam kiedyś taki wywiad udzielony przez jeden z naszych autorytetów portalowi Onet.pl w którym stwierdził, że on się boi tego, że buduje się pomnik R.Dmowskiego, z tego co robił R.D. pamiętał tylko antysemityzm, po za tym twierdził, że Polacy powinni przestać się zachwycać powstaniem warszawskim i innymi zrywami narodowymi, a zamiast tego skoncentrować się na pogromie w Jedwabnem.
*

[/quote]
*

[/quote]

Bo "autorytety" nie chcą pamiętać że glównym składnikiem myśli R.D. była wizja patriotyzmu oparta na pracy ku pomnożeniu narodowego dorobku, koniec z wykrawiającym naród mesjanizmem a nie tylko antysemityzm, który tak naprawdę rozwinał się w jego pismach w ostatnich latach jego życia. I budzą nienawiść do tej postaci, z idei którego wiele mogłoby się przydać rozwojowi naszego kraju. Myśli Nowoczesnego Polaka powinny znaleźć się w każdym domu.

Co do kultu Powstania Warszawskiego to pewnie sam Pan Roman nie byłby tego zwolennikiem (pamięci na pewno, pochwały raczej nie.)

Ale dlaczego te zaczadzone GW autorytety uważają że jak Polacy uprawiają matyrologie to źle a o wielkiej matyrologii Żydów od nich złego słowa nie słyszałem? Czy to nie jest forma nierównego traktowania dwóch nacji, czy to nie jest forma rasizmu??

Ten post był edytowany przez karolz77: 4/01/2011, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 18:13 Quote Post

1. Nie zgadzam się, moim zdaniem to zbyt daleko idące wnioski.
Mam przed sobą wspomnienia Bolesława Baranieckiego. Lesko- getto ławkowe nie istnieje.
Pan Baraniecki tak pisze w opowieści "Różnice"
"W szkole oficjalnie nie było różnic na tle narodowościowym czy religijnym. A nawet powiedziałbym, że Żydzi byli delikatniej traktowani.Wśród nas był niedawno przybyły Łajbuś Wielopolski - wysoki, rudawy, pejsaty, o roześmianych oczach. Krechowicz mówił: Łajbuś, a ty jak się nazywasz? Wielopolski. A skad tyś przybył? Z Małopolski. A ty Romek jak się nazywasz? Spolski. A skąd tyś przybył? Z Polski. No to znaczy, że Wielopolski i Spolski sa z Polski. A ty Flrischer może byś coś zaśpiewał? Może "Leć głosie po rosie? I Fleischer wstawał i dyszkantem, z gardłową intonacją śpiewał "Leć ghłosie po rosie."
Żydzi w przedwojennym Lesku byli w radzie miejskiej, należeli do elity miejskiej, razem z Polakami i Rusinami pracowali społecznie. W okresie międzywojennym w Ustrzykach Dolnych Żyd był burmistrzem, w Lutowiskach Żydzi sprzedali taniej działkę na której wybudowano kościół, dali także drewno na jego budowę.

Edycja
Bolesław Baraniecki "Opowieści leskie z pamięci i fotografii" str. 64, Bosz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 4/01/2011, 18:16 Quote Post

I właśnie to powinno się eksponować, Lucyno. Wypadki, o których pisze Gross (określany jako bezczelny) to margines, a te przytoczone przez Ciebie wyżej to powszechność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/01/2011, 18:33 Quote Post

Trudno byłoby, żeby w Lesku doszło do zjawiska getta ławkowego, moi Państwo - dzieci żydowskie z reguły chodziły do innych szkół smile.gif, co najwyżej mogłoby chodzić o asymilizujących się Żydów, ale spokojnie. Otóż to niestety nie było zjawisko marginalne - getta ławkowe, czy wprowadzanie numerus clausus/nullus dotyczyły szkół wyższych i podważanie istnienia tego zjawiska jest poniekąd science fiction.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 18:33 Quote Post

Dzieje z punktu widzenia historii lokalnej zupełnie inaczej wyglądają.
Tu liczą się kontakty międzyludzkie, to kim się jest jako człowiek, a na dalszym miejscu stawiana jest narodowość, wyznanie. Niestety, działa to także w drugą stronę. Do największych zbrodni doszło w małych społecznościach vide Jedwabne, Gawłuszowice. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/01/2011, 19:10 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 4/01/2011, 18:13)
1. Nie zgadzam się, moim zdaniem to zbyt daleko idące wnioski.

Kurier Polskiego Państwa Podziemnego Jan Karski czy Komendant Główny AK "Grot" Rowecki mówili jasno: W Polsce antysemityzm jest powszechny.
Nie mieli pojecia o czym mówią? Świadomie kłamali?

Ten post był edytowany przez kris9: 4/01/2011, 19:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 19:12 Quote Post

Media mówią: w Polsce antysemityzm jest powszechny. Mówią prawdę?
Może to był stereotyp. Być może antysemityzm cechowała tylko część społeczeństwa? Być może antysemityzm wyssaliśmy z mlekiem matki. Nie mi sądzić. Każdy na to pytanie musi sam sobie odpowiedzieć. Jestem z gatunku niewiernych Tomaszy, nie zobaczę, nie dotknę, nie uwierzę. Dla mnie świat składa się z bardzo wielu odcieni szarości, nie uznaje prawd absolutnych, szukam odpowiedzi m.in. na pytanie czy naprawdę jesteśmy narodem antysemitów? Czy czasami część społeczności żydowskiej nie cierpi na antypolonizm?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/01/2011, 19:18 Quote Post

A to bardzo ciekawe: Które media? rolleyes.gif
Przykro mi Lucyno, ale dla mnie Jan Karski czy Stefan Grot Rowecki są o wiele bardziej wiarygodni niż -z całym szacunkiem oczywiście- Twoje poglądy na ten temat. dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 4/01/2011, 19:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.501
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/01/2011, 19:19 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 4/01/2011, 19:10)
Kurier Polskiego Państwa Podziemnego Jan Karski czy Komendant Główny AK "Grot" Rowecki mówili jasno: W Polsce antysemityzm jest powszechny.

Nie spotkałem się z tym. Co do Karskiego, to znany jest raczej inny aspekt tej sprawy. Będąc kurierem i mając dojścia (przecież miał spotkanie z samym Rooseveltem) usiłował miesiącami zainteresować środowiska amerykańskich Żydów holocaustem. Nie doprosił się jednak nawet zainteresowania tematem od ziomków tych, co ginęli w Europie w komorach gazowych...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 19:19 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 4/01/2011, 19:18)
A to bardzo ciekawe: Które media? rolleyes.gif
Przykro mi Lucyno, ale dla mnie Jan Karski czy Stefan Grot Rowecki są o wiele bardziej wiarygodni niż -z całym szacunkiem oczywiście- Twoje poglądy na ten temat. dry.gif
*


Dziwne, gdyby było inaczej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/01/2011, 19:22 Quote Post

Akurat w przypadku opracowań dla KG AK (nie gen. Roweckiego) chodziło o stwierdzenie, że nastroje antyżydowskie powiększyły się w trakcie okupacji, nie zaś o stopień antysemityzmu społeczeństwa polskiego - to są dwie trochę oddzielne sprawy, zresztą mógłyś przytoczyć, co konkretnie masz na myśli...
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 19:36 Quote Post

Zachowały się podobne meldunki z Rzeszowa. Tam jednak akcent był położony na część społeczeństwa, przede wszystkim chłopów i biedotę. Były wstrząsające, nie tylko w gettcie ludzie umierali z głodu. Było też o tzw. szmalcownikach, na część z nich wydano wyroki śmierci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
RT_NR
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 68.435

Zawód: Student WPIA UŚ
 
 
post 4/01/2011, 20:55 Quote Post

Szkoda że Gross nie napiszę książek, jak to Żydzi, wzbogacali się na krzywdzie polskiej, za okupacji sowieckiej.

Zresztą,czemu dziwicie się że nastroje antyżydowskie, w społeczeństwie polskim wzrosły.

QUOTE
Wystarczy przypomnieć choćby jedną z jego akcji – likwidację agenta NKWD w Wasiliszkach. Był to Żyd, który przetrwał okupację dzięki temu, że jedna z miejscowych rodzin ukrywała go przed Niemcami pod podłogą swojej chaty. Zakochał się nawet w dziewczynie, która mu pomagała i kiedy przyszli sowieci ożenił się z nią przyjmując nazwisko żony – Filmanowicz. Osiedlił się w Wasiliszkach.

Na nieszczęście dla partyzantów w czasie wojny ukrywano go w tej samej chacie, w której mieściła się także tajna placówka AK. Siedząc pod podłogą słyszał więc niejedno. I teraz postanowił „podzielić się” tymi informacjami z NKWD. W wyniku jego donosów zaczęły się aresztowania. „Cygan” już dawno chciał zlikwidować zdrajcę i był gotów zorganizować w tym celu rajd na Wasiliszki, ale nie pozwalał mu na to „Olech”. (Anatol Radziwonik - ostatni dowódca zorganizowanych struktur polskiego podziemia niepodległościowego na Nowogródczyźnie). W Wasiliszkach stacjonował bowiem silny garnizon sowiecki i taka akcja kosztowałaby życie wielu partyzantów.


Takich przypadków było wiele. Dlaczego więc, JTG, nie napiszę książki, nt. wdzięczności jaką to wykazywali się jego ziomkowie ? Może wspomniałby też o skali współpracy Żydów z sowietami w latach '39-'41 ? Ja z chęcią bym o tym poczytał.

Dlatego też, gdy słyszę, te wszystkie oskarżenia, względem Polaków, nóż mi się w kieszeni otwiera.

Ten post był edytowany przez RT_NR: 4/01/2011, 20:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

24 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej