Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
24 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Złote żniwa, Jan T. Gross
     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 31/12/2010, 19:51 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/12/2010, 17:23)
QUOTE
Czy ten pan jest Żydem? Czym ta tendencyjność jest spowodowana?
Owszem jest Żydem, tendencyjność zaś jest spowodowana tym czym u wszystkich rasistów-chorobą która zowie się nienawiść.
*


Znalazłem takie to słowa tego człowieka:
"Żydowska pamięć, przenoszona z pokolenia na pokolenie, przechowuje okrutny obraz nie tylko obojętności, ale również uciechy i zadowolenia na twarzach polskich sąsiadów w momentach najbardziej tragicznych dla Żydów: gdy ich spędzano do gett, ładowano do wagonów, wieziono na śmierć".
QUOTE
Tylko najgorsze jest to, że ludziom najbardziej wchodzi w pamięć to, co piszą tacy ludzie jak Gross.

Ja mam tak z Gazetą Wyborczą i z Grossem również.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.129
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 31/12/2010, 20:27 Quote Post

Gross ma zapewne na myśli, że konfliktów polsko-żydowskich było dużo i czasem mogło się tak zdarzać jak w tym zacytowanym przez Ciebie cytacie. Szkoda, że nie pisał nigdy o tych Polakach, co zamiast szkodzić Żydom ratowali im życie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 31/12/2010, 23:14 Quote Post

Wyraźnie mówi, że Żydzi przechowują w pamięci obraz uciechy i zadowolenia na twarzach Polaków. Wszystko to w czasie gdy wiadome było, że to koniec("ładowano do wagonów"). Nawet nie chce mi się wierzyć, że Polacy mogli być takimi potworami. Owszem wojna niszczyła moralność, ale żeby takie coś, nie wierzę.

Ten post był edytowany przez polpatr: 31/12/2010, 23:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 1/01/2011, 7:11 Quote Post

To nie jest raczej kwestia wiary. Zachowały się dokumenty to potwierdzające np. meldunki polskich organizacji podziemnych opisujące nastroje wśród Polaków. Pożyczyłam swoją książkę - materiały konferencyjne "Z dziejów stosunków polsko-żydowskich w XX wieku" IPN Rzeszów 2009, nie jestem w stanie przetoczyć zamieszczonych tam fr. sprawozdań. Na pewno byli wśród Polaków szmalcownicy, wśród Ukraińców jeszcze więcej. Dla mnie wstrząsem były fragmenty wspomnień Michała Ducia: "Żyliśmy z nimi bardzo dobrze prawie trzy lata, aż do czterdziestego drugiego roku - kiedy zaczęły się tworzyć bandy. To znaczy, najpierw dookoła były posterunki policji ukraińskiej. To byli ci, którzy zgłosili się na ochotnika, żeby służyć Niemcom. Z początku mordowali Żydów... Często robili sobie z tego drwiny. Słyszałem jak ludzie między sobą opowiadali. Na przykład, przyszedł Ukrainiec i chwalił się, jak to zjawił się u niego Żyd i zaoferował mu zegarki oraz jakieś tam złoto, żeby go tylko przechował, aby go Niemcy nie znaleźli. Ukrainiec relacjonował, co on na to j...twoju mat, Żydowi powiedział. A powiedział mu tak Ja cię schowam tak, że cie nikt nie znajdzie. No i wziął broń, zastrzelił Żyda, zakopał i zapewnił Teraz już nikt cię nie znajdzie Takie miał makabryczne poczucie humoru. I w pewnym momencie ludzie zaczęli mówić tak: Teraz mordują Żydów, Żydzi skończą się, żeby za Polaków nie wzięli się... No i wkrótce słowa okazały się prorocze. Słyszało się, ze tam kogoś zamordowali, to znowu gdzie indziej." http://www.historycy.org/index.php?showtopic=73168&st=0
Tacy ludzie byli i wśród Polaków, tego nie można negować, w każdym społeczeństwie znajdą się łajdacy. Mnie razi w książkach pana Grossa to, że on takie skrajne "przypadłości" przypisuje całemu społeczeństwu, całemu narodowi. Tworzy mit polskiego antysemityzmu. Jako przewodnik mam możliwość "sprawdzać" jak ów rzekomy antysemityzm wygląda m.in. oprowadzając grupy po kirkutach. Cały przekrój społeczeństwa, dzieci i starcy, osoby pracujące fizycznie i tzw. "wykształciuchy", staję z nimi twarzą w twarz i opowiadam o świecie, który przestał istnieć, o specyficznej kulturze, która niegdyś u nas wytworzyła się, o obyczajach i zwyczajach, o żydowskich cmentarzach. Widzę na twarzach reakcje, ludzi interesują inni ludzie, to jest zauważalne. W tym roku w czasie rajdu im. Żubryda (ach ten stworzony przez PRL mit żołnierza wyklętego-antysemity) byliśmy w Brzozowie w miejscu, gdzie Niemcy wymordowali około 1300 Żydów i zaczęliśmy rozmawiać. Dla młodych ludzi to był szok, oni mieszkańcy Łodzi nie wiedzieli zbyt wiele o społeczności żydowskiej, o jej losach. Oczywiście, spotykam się z reakcjami typowo antysemickimi, często bardzo wrednymi ale to jest margines, być może kilka, maksymalnie kilkanaście w ciągu 10 lat mojej pracy. Moim zdaniem należy przede wszystkim rozmawiać o tych bolesnych sprawach dotyczących wzajemnych stosunków polsko-żydowskich, a nie stawiać Polaków pod przysłowiową ścianą i kazać się nam tłumaczyć z tego, że nie jesteśmy wielbłądami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.129
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 1/01/2011, 11:08 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 1/01/2011, 7:11)
Tacy ludzie byli i wśród Polaków, tego nie można negować, w każdym społeczeństwie znajdą się łajdacy. Mnie razi w książkach pana Grossa to, że on takie skrajne "przypadłości" przypisuje całemu społeczeństwu, całemu narodowi. Tworzy mit polskiego antysemityzmu.
*


Mnie właśnie o to samo chodziło. W pewnym stopniu podobna sprawa jest pokazana w filmie "Opór"

http://www.youtube.com/watch?v=Yv1c1SueR1c

W tym drugim linku nie ma u mnie głosu, ale są napisy, więc warto zobaczyć tym bardziej, że jest tam dobra scena.
http://www.youtube.com/watch?v=_DU6AG0oxoU
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Zapora
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 61.349

Andrzej D.
Zawód: antykomunista
 
 
post 4/01/2011, 13:39 Quote Post

Na wstępie zaznaczam, że z G(y)rossem się nie zgadzam, aczkolwiek mamy wolność słowa i możemy pisać co nam się podoba. Jednak jak widzimy, że ktoś piszę rzeczy nie prawdziwe to należy go pozwać i dowieść prawdy. Oprócz takiego sposobu rozwiązania sprawy nasi rodzimi historycy powinni propagować zarówno za granicą jak i w Polsce pozytywne postawy Polaków w stosunku do Żydów w czasie wojny, praktycznie nikt nie zna takich postaci jak Edward Kemnitz, czy Zofia Kossak. Nie możemy pozwolić sobie i innym wmówić, że to Polacy zaraz po jakiś bez narodowych nazistach byli wykonawcami zagłady narodu żydowskiego. Nie można pozwolić na to, że niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW. Nie dopuśćmy do tego, aby ktoś doprowadził do takiego stanu gdzie musimy wstydzić się naszej historii.

Ten post był edytowany przez Zapora: 4/01/2011, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 4/01/2011, 14:01 Quote Post

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
Oprócz takiego sposobu rozwiązania sprawy nasi rodzimi historycy powinni propagować zarówno za  granicą jak i w Polsce  pozytywne postawy Polaków w stosunku do Żydów w czasie wojny, 

Przez 50 lat to robili. I jak poszło wg Ciebie?
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
Nie możemy pozwolić sobie i innym wmówić, że to Polacy zaraz po jakiś bez narodowych nazistach byli wykonawcami zagłady narodu żydowskiego.

A kto tak mówi? Sądzisz, że w izraelskich czy amerykańskich środowiskach Żydowskich nie ma panów Albinów Siwaków, Ryszardów Benderów czy Antonich Macierewiczów?
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW.

1. Nie są wymyślone. Jeżeli są, to daj na to dowody i maszeruj do sądu.
2. Rozumiem, że lepiej aby nikt o nich nie pamiętał i pod dywan, a w książkach do historii pisać o II RP jako o kraju mlekiem i miodem płynącym, a o szmalcownikach że to tacy Niemcy byli i w sumie tylko trzech.

Właśnie z myślą o takich ludziach jak Ty Gross pisze swoje książki.
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
Nie dopuśćmy do tego, aby  ktoś doprowadził do takiego stanu gdzie musimy wstydzić się naszej historii.

Ależ mamy się czego wstydzić w naszej historii. Jak wszyscy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Zapora
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 61.349

Andrzej D.
Zawód: antykomunista
 
 
post 4/01/2011, 14:58 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 4/01/2011, 14:01)
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
QUOTE
Oprócz takiego sposobu rozwiązania sprawy nasi rodzimi historycy powinni propagować zarówno za  granicą jak i w Polsce  pozytywne postawy Polaków w stosunku do Żydów w czasie wojny, 

Przez 50 lat to robili. I jak poszło wg Ciebie?

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
Nie możemy pozwolić sobie i innym wmówić, że to Polacy zaraz po jakiś bez narodowych nazistach byli wykonawcami zagłady narodu żydowskiego.

QUOTE
A kto tak mówi? Sądzisz, że w izraelskich czy amerykańskich środowiskach Żydowskich nie ma panów Albinów Siwaków, Ryszardów Benderów czy Antonich Macierewiczów?


Kto ? Gross, w jego książce Strach cały czas zamiast słowa Niemcy używa on określeń naziści, hitlerowcy nie przypisując tych ludzi do konkretnego narodu i państwa.

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW.

QUOTE
1. Nie są wymyślone. Jeżeli są, to daj na to dowody i maszeruj do sądu.
2. Rozumiem, że lepiej aby nikt o nich nie pamiętał i pod dywan, a w książkach do historii pisać o II RP jako o kraju mlekiem i miodem płynącym, a o szmalcownikach że to tacy Niemcy byli i w sumie tylko trzech.


ad.1 Podczas gdy w innych państwach Europy szalała nagonka na Żydów, w Polsce cieszyli się oni dużymi prawami.
ad.2 Oczywiście, że II RP nie była krajem mlekiem i miodem płynącym, ale też nie uważam, że wyskoki gówniarzerii z ONR, które polegały na zbiciu kilku szyb można uznać za pogromy. Jak wiemy antysemityzm w Polsce miał inne podłoże niż antysemityzm Adolfa Hitlera.

QUOTE
Właśnie z myślą o takich ludziach jak Ty Gross pisze swoje książki.

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
Nie dopuśćmy do tego, aby  ktoś doprowadził do takiego stanu gdzie musimy wstydzić się naszej historii.

QUOTE
Ależ mamy się czego wstydzić w naszej historii. Jak wszyscy.


Nie przeczę, ale wmawia się nam, że tylko to powinniśmy pamiętać. Pamiętam kiedyś taki wywiad udzielony przez jeden z naszych autorytetów portalowi Onet.pl w którym stwierdził, że on się boi tego, że buduje się pomnik R.Dmowskiego, z tego co robił R.D. pamiętał tylko antysemityzm, po za tym twierdził, że Polacy powinni przestać się zachwycać powstaniem warszawskim i innymi zrywami narodowymi, a zamiast tego skoncentrować się na pogromie w Jedwabnem.
*




Ten post był edytowany przez Zapora: 4/01/2011, 15:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.233
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 4/01/2011, 15:01 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 4/01/2011, 14:01)

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW.

1. Nie są wymyślone. Jeżeli są, to daj na to dowody i maszeruj do sądu.


Są. Nie chce wdawać się w dyskusje polityczne w tym wątku, nie mam nic do zarzucenia "Gazecie Wyborczej" ale nie zgodzę się z tym, że nie tzw. wymyślonych pogromów. Niestety, nie mam przy sobie książek Marka Jana Chodakiewicza " Ejszyki Pogrom, którego nie było" więc nie jestem w stanie wdać się w dyskusję. Podobne wątpliwości dotyczą pogromu w Rzeszowie. Polecam inną pozycję tegoż autora "Po Zagładzie Stosunki polsko-żydowskie 1944-1947", która jest uzupełnieniem dla książki Grossa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 4/01/2011, 15:12 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 4/01/2011, 15:01)
QUOTE(Bełkot)

1. Nie są wymyślone. (...)

Są.

Śmy się nie zrozumieli.
Co do tego, że istnieją pogromy wymyślone to nie ma sporu.
Te które będą pamiętane, to nie będą te wymyślone. O ilu pogromach wie teraz generał publiczny?
O trzech. Kielce, Jedwabne i Gniewczyna. Który jest wymyślony przez GW?

Ten post był edytowany przez Beukot: 4/01/2011, 15:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 4/01/2011, 15:14 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW.

1. Nie są wymyślone. Jeżeli są, to daj na to dowody i maszeruj do sądu.

Dowody musi przedstawić ten który wywleka jakiś pogrom, taka jest procedura.
Podobnie w sądzie-nie oskarżony ma udowodnić że jest niewinny ale prokurator że oskarżony jest winnny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/01/2011, 15:21 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 4/01/2011, 15:01)
QUOTE(Beukot @ 4/01/2011, 14:01)

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 13:39)
niedługo jedyną rzeczą z historii polski jaką będzie wiele osób pamiętać będą jakieś "pogromy" wymyślone przez GW.

1. Nie są wymyślone. Jeżeli są, to daj na to dowody i maszeruj do sądu.


Są. Nie chce wdawać się w dyskusje polityczne w tym wątku, nie mam nic do zarzucenia "Gazecie Wyborczej" ale nie zgodzę się z tym, że nie tzw. wymyślonych pogromów. Niestety, nie mam przy sobie książek Marka Jana Chodakiewicza " Ejszyki Pogrom, którego nie było" więc nie jestem w stanie wdać się w dyskusję. Podobne wątpliwości dotyczą pogromu w Rzeszowie. Polecam inną pozycję tegoż autora "Po Zagładzie Stosunki polsko-żydowskie 1944-1947", która jest uzupełnieniem dla książki Grossa.
*


Co do Ejszyszek, to jest kwestia, co się tak naprawdę stało. Chodakiewicz polemizując stwierdił, że chodziło o to, że oddział AK zlikwidował 2 sowieckich funkcjonariuszy wywiadu. Reszcie społeczności żydowskiej nic się nie stało. Natomiast określenie samego wydarzenia jako pogrom wyszło zdaje się od kogoś, kto ocałał z tego wydarzenia.

Ten post był edytowany przez szapur II: 4/01/2011, 15:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 4/01/2011, 15:24 Quote Post

QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
Kto ? Gross, w jego książce Strach cały czas zamiast słowa Niemcy używa on określeń naziści, hitlerowcy nie przypisując tych ludzi do konkretnego narodu i państwa.

Chyba nie oczekujesz ode mnie, że będę bronił logicznych czy stylistycznych wpadek Grossa?
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
ad.1 Podczas gdy w innych państwach Europy szalała nagonka na Żydów, w Polsce cieszyli się oni dużymi prawami.

Chyba piszemy o XVII wieku?
W jakich innych państwach? Niemcy nadmuchali to u siebie z powodów politycznych, jasne. Ale gdzie indziej? Jakie widzisz w państwach typu Wielka Brytania, Francja, Włochy narastające trendy antysemickie? To, że Polska nie była mordownią na miarę Rzeszy, nie znaczy jeszcze że było w niej Żydom jakoś przesadnie dobrze.
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
ad.2 Oczywiście, że II RP nie była krajem mlekiem i miodem płynącym, ale też nie uważam, że wyskoki gówniarzerii z ONR, które polegały na zbiciu kilku szyb można uznać za pogromy.

Gówniarzeria z ONR była jednak dość aktywna i sporo z jej pomysłów jednak się przedostało do życia publicznego. Ale...
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
Jak wiemy antysemityzm w Polsce miał inne podłoże niż antysemityzm Adolfa Hitlera.

ONR to tylko wierzchołek góry lodowej przecież. Masy polskiego społeczeństwa (które było w masie dość biedne i ciemne) żyły obok niezintegrowanych gmin żydowskich i wyrastały w niechęci i nieufności. I to stamtąd w czasie wojny wypełzały najpaskudniejsze kreatury.
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
QUOTE
Ależ mamy się czego wstydzić w naszej historii. Jak wszyscy.

Nie przeczę, ale wmawia się nam, że tylko to powinniśmy pamiętać.

Nie. To tylko subiektywny odbiór. Nasilenie tego odbioru jest spowodowane gwałtownymi emocjami. A emocje są spowodowane tym, że przez 50 lat ten temat leżał zamieciony pod dywan. I nie został w żaden sposób publicznie potraktowany przez ten czas. Za to pozostałości Żydów usłużnie zniknęły z PRL.
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
Pamiętam kiedyś taki wywiad udzielony przez jeden z naszych autorytetów  portalowi Onet.pl w którym stwierdził, że on się boi tego, że buduje się pomnik R.Dmowskiego, z tego co robił R.D. pamiętał tylko antysemityzm,

I co, uwierzyłeś mu?
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
po za tym twierdził, że Polacy powinni przestać się zachwycać powstaniem warszawskim

Bo to jest akurat bardzo słuszna myśl.
QUOTE(Zapora @ 4/01/2011, 14:58)
a zamiast tego skoncentrować się na pogromie w Jedwabnem.

A to z kolei idiotyczna.
CODE

Dowody musi przedstawić ten który wywleka jakiś pogrom, taka jest procedura.

A Gross zrobił co?
CODE

C do Ejszyszek, to jest kwestia, co się tak naprawdę stało. (...) Natomiast określenie samego wydarzenia jako pogrom wyszło zdaje się od kogoś, kto ocałał z tego wydarzenia.

Grunt to nie zachowywać się jak urzędnik średniego szczebla z Kremla, który patrząc na Polskę widzi: Kaczyńskiego, Macierewicza i jakichś tam ludzi w tle.

EDIT: miało być *nie*

Ten post był edytowany przez Beukot: 4/01/2011, 15:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/01/2011, 15:38 Quote Post

QUOTE
W jakich innych państwach? Niemcy nadmuchali to u siebie z powodów politycznych, jasne. Ale gdzie indziej? Jakie widzisz w państwach typu Wielka Brytania, Francja, Włochy narastające trendy antysemickie? To, że Polska nie była mordownią na miarę Rzeszy, nie znaczy jeszcze że było w niej Żydom jakoś przesadnie dobrze.

Akurat pogromy żydów zdarzały się w zachodniej Europie w ciągu wieków średnich. Poza tym zdarzały się wygnania żydów z poszczególnych krajów, w końcu z kogoś powstały społeczności żydowskie we wschodniej Europie, nie tylko z Chazarów.

QUOTE
Grunt to zachowywać się jak urzędnik średniego szczebla z Kremla, który patrząc na Polskę widzi: Kaczyńskiego, Macierewicza i jakichś tam ludzi w tle.

?? to a propos Ejszyszek? smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 4/01/2011, 15:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 4/01/2011, 15:43 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/01/2011, 15:38)
Akurat pogromy żydów zdarzały się w zachodniej Europie w ciągu wieków średnich. Poza tym zdarzały się wygnania żydów z poszczególnych krajów, w końcu z kogoś powstały społeczności żydowskie we wschodniej Europie, nie tylko z Chazarów.

Nie ma sporu.
Ale jednak w państwach zachodnich (które jako tako warte są wzmianki jako odnośniki) do wynaturzenia dochodziło w dwudziestoleciu jedynie w Niemczech. We Francji ostatnie poważniejsze podrygi to zdaje się afera Dreyfussa (aż do udziału Vichy w wywózkach własnych obywateli).

Choć oczywiście może być funkcja rozmiaru niezintegrowanej populacji Żydów we wzmiankowanych krajach.
QUOTE(szapur II @ 4/01/2011, 15:38)
?? to a propos Ejszyszek?

Analogia taka. Bo kim tak właściwie jest ten misiek z Nowego Jorku, któremu się tak interesująco wspominało.

EDIT: A bo mi się *nie* zgubiło.

Ten post był edytowany przez Beukot: 4/01/2011, 15:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

24 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej