Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska: historia polityczna XX w., Bibliografia
     
Kamyxon_odkrywca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.462

Kamil Sliwinski
Zawód: student
 
 
post 20/10/2017, 15:10 Quote Post

Witam szanownych forumowiczów,

szukam książek, których tematem jest historia polityczna Polski. Mam na myśli polityczne czynniki, które doprowadziły Państwo Polskie do serii upadków i klęsk, których negatywne skutki Polacy odczuwają do dnia dzisiejszego [zabory, wojny, komunizm]. Chodzi mi o literaturę odkłamaną, wolną od poprawności politycznej, nazywającą rzeczy po imieniu. Mogą to być książki zarówno autorów polskich, jak i zagranicznych. Ważne, aby były one oparte na sprawdzonych, wiarygodnych źródłach.

Z góry dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.597
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 20/10/2017, 18:32 Quote Post

Nieskromnie (ale w pełnej zgodzie z wyrażonymi życzeniami) zaproponuję swoją: https://bonito.pl/k-1541574-lot-ku-burzy-po...c-sierpien-1939
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kamyxon_odkrywca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.462

Kamil Sliwinski
Zawód: student
 
 
post 23/10/2017, 19:50 Quote Post

Nie ukrywam, że spodziewałem się większego odzewu. Być może umieściłem temat w złym miejscu. A może po prostu mój post przeczytało zbyt mało osób i jeszcze nie znalazł się internauta, który wiedziałby o istnieniu takich książek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.706
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/10/2017, 21:49 Quote Post

Dla tematyki około drugowojennej i okres PRL-u:

Wieczorkiewicz, "Historia polityczna Polski 1935-1945"
Tenże, "Ostatnie lata Polski niepodległej / Kampania 1939 roku"
Derwiński, "W okowach Wielkiej Trójki. Polityka zagraniczna rządu Rzeczypospolitej Polskiej na obczyźnie pod kierownictwem Stanisława Mikołajczyka (14 lipca 1944 - 28 listopada 1944)"
Sowa, "Historia polityczna Polski 1944-1991"
Gędek, "Nieznane dzieje Polski 1943-2015"
Dudek, Zblewski, "Utopia nad Wisłą. Historia Peerelu"
Kersten, "Narodziny systemu władzy. Polska 1943-1948"
Dudek, "Reglamentowana rewolucja"
Kowal, "Koniec systemu władzy"

Tyle, co mi przychodzi do głowy za ten okres.

Ten post był edytowany przez master86: 23/10/2017, 21:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.597
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 25/10/2017, 6:54 Quote Post

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 20/10/2017, 16:10)
Chodzi mi o literaturę odkłamaną, wolną od poprawności politycznej, nazywającą rzeczy po imieniu. Mogą to być książki zarówno autorów polskich, jak i zagranicznych. Ważne, aby były one oparte na sprawdzonych, wiarygodnych źródłach.


W historiografii nie istnieje literatura "odkłamana" i "nie-odkłamana". Jest tylko dobra i zła. Historyk hołdujący prawidłom warsztatu nie kieruje się poprawnością polityczną, choć też nie wymierza krytyki na oślep, ku uciesze gawiedzi.
Ze sposobu sformułowania Twojego życzenia zdaje się wynikać, że chodzi o literaturę złą, ale zgodną z Twoimi poglądami. Jeśli się mylę, to może swe życzenie sprecyzuj, albo spróbuj sformułować na nowo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kamyxon_odkrywca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.462

Kamil Sliwinski
Zawód: student
 
 
post 25/10/2017, 12:11 Quote Post

Głównie chodzi mi o historię polityczną Polski w okresie II wojny światowej.

Tragizm losów Polski i ogrom cierpień, przez które przeszli Polacy w ciągu tych sześciu lat przechodzi ludzkie pojęcie. Okupanci wymordowali kilka milionów naszych rodaków, a tych, których nie mordowali wywozili na roboty przymusowe. Dokonali potężnych zniszczeń materialnych i grabieży. Okupant sowiecki ponadto zabrał nam nasze przedwojenne ziemie wschodnie, a zachodnie zniewolił na prawie 50 lat. Krzywdy, których nasi przodkowie doświadczyli w tamtym czasie do dziś nie zostały naprawione. Skutki tej wojny będą odczuwać również przyszłe pokolenia Polaków.

Te wszystkie tragedie, które miały miejsce podczas ostatniej wojny światowej skłoniły mnie do podjęcia refleksji. Zacząłem zadawać sobie pytania: czy tak się musiało stać?, dlaczego wojna zaczęła się od ataku III Rzeszy na Polskę?, dlaczego okupanci byli wobec nas tak okrutni?
Po tych pytaniach zacząłem stawiać kolejne: czy skoro ponieśliśmy taką porażkę w sojuszu z Wielką Brytanią i Francją to czy zawarcie tego sojuszu było właściwą decyzją?, czy mogliśmy dokonać innego wyboru?

Literatura, której szukam powinna wskazywać nie tylko na błędy popełnione przez polskich polityków przed wojną i w trakcie jej trwania, ale również na celowe działania podejmowane przez wrogów wewnętrznych i zewnętrznych, którzy dążyli do tego, aby nadchodząca wojna została skierowana na wschód. Chodzi o tajne, zakulisowe gry podejmowane przez przywódców wielkich mocarstw, aby nadać tej wojnie taki, a nie inny kierunek. Mogą to być również książki zagraniczne, które nie doczekały się jeszcze polskiego przekładu.

Nie możemy pozwolić na to, aby na terytorium Polski była toczona kolejna wojna światowa. Nie możemy pozwolić na to, aby polska ziemia była traktowana jak poligon nuklearny. Cena, jaką zapłaciliśmy za poprzednią wojnę była zbyt wysoka. Na kolejne klęski i cierpienia nas nie stać. Taka wojna mogłaby nas doprowadzić do całkowitej zagłady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.597
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 25/10/2017, 14:31 Quote Post

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 25/10/2017, 13:11)
czy skoro ponieśliśmy taką porażkę w sojuszu z Wielką Brytanią i Francją to czy zawarcie tego sojuszu było właściwą decyzją?,


Mimo wszystko - było. Z braku sensownej alternatywy.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 25/10/2017, 13:11)
czy mogliśmy dokonać innego wyboru?


Tak. Przy czym wszystkie właściwie "inne wybory" sprowadzały się do jednego scenariusza: kapitulacja bez walki, i utrata suwerenności. Od razu, lub w niezbyt odległej perspektywie.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 25/10/2017, 13:11)
Literatura, której szukam powinna wskazywać nie tylko na błędy popełnione przez polskich polityków przed wojną i w trakcie jej trwania, ale również na celowe działania podejmowane przez wrogów wewnętrznych i zewnętrznych, którzy dążyli do tego, aby nadchodząca wojna została skierowana na wschód.


Wojnę na wschód skierował niejaki Hitler. Po prostu kilkanaście lat wcześniej wykoncypował sobie, ze właśnie na wschodzie będzie germański Lebensraum.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 25/10/2017, 13:11)
Chodzi o tajne, zakulisowe gry podejmowane przez przywódców wielkich mocarstw, aby nadać tej wojnie taki, a nie inny kierunek.


Niczego takiego nie było. A jak było przedstawiłem (na źródłach) w zalinkowanej wyżej książce.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 25/10/2017, 13:11)
Nie możemy pozwolić na to, aby na terytorium Polski była toczona kolejna wojna światowa.


Obawiam się, że i tym razem nie będzie to zależało od nas. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 25/10/2017, 14:49 Quote Post

To ja trochę złośliwie:
QUOTE(master86 @ 23/10/2017, 21:49)
Gędek, "Nieznane dzieje Polski 1943-2015"
*


Miały być książki "odkłamane". biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.706
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 25/10/2017, 21:42 Quote Post

QUOTE(Toki @ 25/10/2017, 14:49)
To ja trochę złośliwie:
QUOTE(master86 @ 23/10/2017, 21:49)
Gędek, "Nieznane dzieje Polski 1943-2015"
*


Miały być książki "odkłamane". biggrin.gif
*



Dobra rolleyes.gif Nie czytałem jeszcze a wspomniałem o niej, bo mam na półce (wiele się nie wykosztowałem - 29 zł w Dedalusie).

Widać jednak, że kol. Kamyxon_odkrywca szuka czegoś z nutką martyrologii, więc a nuż... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kamyxon_odkrywca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.462

Kamil Sliwinski
Zawód: student
 
 
post 26/10/2017, 15:31 Quote Post

Moim zdaniem sojusz Polski z koalicją anglo - francuską był fatalnym błędem. Przecież za gwarancjami, które Chamberlain wygłosił 31 marca 1939 roku w Izbie Gmin nie poszły żadne konkretne ustalenia. Sam Eden ponoć wspominał, że te gwarancje były udzielane w pośpiechu i bez planu pomocy dla Polski. Pakt, który Halifax i Beck podpisali w Londynie tydzień później Hitler potraktował jako przejście Polski do wrogiego wobec Rzeszy obozu i właśnie wtedy zlecił opracowywanie planu Fall Weiss. Wtedy też strona niemiecka zaczęła prowadzić sondażowe rozmowy z dyplomatami ZSRR w sprawie nowego porozumienia polityczno - wojskowego.

Uważam, że Polska miała wybór. W pierwszej fazie wojny należało postąpić tak jak Włochy i porozumieć się z III Rzeszą. Z pewnością nie był by to przyjemny sojusz. Polska nie byłaby też w tym sojuszu samodzielnym państwem, gdyż musielibyśmy konsultować politykę zagraniczną z Berlinem. Jednak analizując dwa pozostałe rozwiązania dochodzę do wniosku, że tylko sojusz z Niemcami dawał nam jakieś pole manewru. Porozumienie z ZSRR [do którego zachęcała nas Wielka Brytania] skończyło by się szybką sowietyzacją Polski. Jak skończyło się przyjęcie gwarancji brytyjskich wiemy, bo ten scenariusz niestety się zrealizował i był to scenariusz najgorszy z możliwych, bo spotkały nas wszystkie możliwe nieszczęścia, które tylko mogły nas spotkać.

Porozumienie z Berlinem prawdopodobnie oszczędziłoby nam wielu z tych klęsk i nieszczęść, bo wojna zaczęłaby się od ataku na państwa zachodnie, podczas którego Polska zachowałaby neutralność. Nasz udział w tej wojnie zacząłby się więc od ofensywy na Związek Sowiecki. Wtedy dozbrojone, dysponujące świeżymi siłami Wojsko Polskie mogłoby być czynnikiem decydującym o zwycięstwie koalicji antykominternowskiej na froncie wschodnim. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że właśnie do takiej wojny polska armia była przygotowywana w latach trzydziestych. Do wojny z Wehrmachtem zaś nie byliśmy przygotowani. Po wyeliminowaniu zagrożenia sowieckiego, w momencie w którym Wehrmacht zaczęłaby przegrywać na froncie zachodnim w koalicją anglo - amerykańską moglibyśmy dokonać zmiany sojuszy i zaatakować III Rzeszę. Wtedy też moglibyśmy wygrać tę wojnę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.597
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 26/10/2017, 16:38 Quote Post

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Moim zdaniem sojusz Polski z koalicją anglo - francuską był fatalnym błędem. Przecież za gwarancjami, które Chamberlain wygłosił 31 marca 1939 roku w Izbie Gmin nie poszły żadne konkretne ustalenia. Sam Eden ponoć wspominał, że te gwarancje były udzielane w pośpiechu i bez planu pomocy dla Polski. Pakt, który Halifax i Beck podpisali w Londynie tydzień później Hitler potraktował jako przejście Polski do wrogiego wobec Rzeszy obozu i właśnie wtedy zlecił opracowywanie planu Fall Weiss.


Ściślej sprawę ujmując: Beck i Halifax żadnego paktu nie podpisali. Podpisy (też zresztą nie pod "paktem) złożyli Cadogan i Raczyński, choć za aprobatą wyżej wymienionych.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Uważam, że Polska miała wybór. W pierwszej fazie wojny należało postąpić tak jak Włochy i porozumieć się z III Rzeszą.


Trzeba by było być Włochami, a najlepiej po prostu leżeć tam gdzie leżą Włochy. wink.gif

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
i był to scenariusz najgorszy z możliwych, bo spotkały nas wszystkie możliwe nieszczęścia, które tylko mogły nas spotkać.


Czy był to scenariusz najgorszy z możliwych można by powiedzieć dopiero dokonawszy przedtem wyboru proponowanej przez Ciebie alternatywy. wink.gif
Jakoś dziwnie żaden poważny historyk zorientowany w zagadnieniu takiej tezy nie aprobuje - o głoszeniu podobnej nawet nie wspominając.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Porozumienie z Berlinem prawdopodobnie oszczędziłoby nam wielu z tych klęsk i nieszczęść, bo wojna zaczęłaby się od ataku na państwa zachodnie, podczas którego Polska zachowałaby neutralność.


Możliwe, ale wcale nie oczywiste.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Nasz udział w tej wojnie zacząłby się więc od ofensywy na Związek Sowiecki.


Bo ów Związek spokojnie bu patrzył na zarzynanie mocarstw zachodnich i grzecznie czekał na swoją kolej? Fantasta! smile.gif

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Wtedy dozbrojone, dysponujące świeżymi siłami Wojsko Polskie mogłoby być czynnikiem decydującym o zwycięstwie koalicji antykominternowskiej na froncie wschodnim.


Hitler nie miał zwyczaju specjalnie dozbrajać sojuszników. Bo nie bardzo miał czym, ani po co.

QUOTE(Kamyxon_odkrywca @ 26/10/2017, 16:31)
Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że właśnie do takiej wojny polska armia była przygotowywana w latach trzydziestych.


Teza, że WP przygotowane było do ofensywy na ZSRR jest bzdurą.

Nawiasem: wątków, w których podejmowano dyskusję na tematy przez Ciebie poruszone jest na forum sporo. I nie bardzo jest sens zaczynać kolejny.
Jeśli chcesz utwierdzić się w swoich przekonaniach sięgnij po płody tandemu Zychowicz - Ziemkiewicz. Tylko u wspomnianych panów nie znajdziesz śladów oparcia wywodów na sprawdzonych, wiarygodnych źródłach. A tego wedle deklaracji oczkiwałeś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej