Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obłęd'44, Piotr Zychowicz o PW i nie tylko
     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 24/07/2013, 13:28 Quote Post

QUOTE
jedynym sposobem na uniknięcie strat ludzkich i materialnych zniszczeń było ... zgłoszenie w roku 1939 akcesu do ZSRR jako republika radziecka i liczyć, że pomimo takiego obrotu sprawy i taki w końcu nastanie pieriestrojka i ZSRR się rozleci.
Ale to żaden sposób. W 1941 (powiedzmy) Hitler atakuje ZSRR i mamy okupację tak czy siak, tyle, że dwa lata (spędzone w sowieckim raju) krótszą.

Trzeba to niestety powiedzieć - straty można było minimalizować, ale nie dało się ich uniknąć. Sam Holokaust odebrał nam olbrzymią liczbę obywateli, a żadna polska polityka nie była w stanie go zatrzymać.

Ten post był edytowany przez Blake: 24/07/2013, 13:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 26/07/2013, 17:41 Quote Post

Ale trudno nie zgodzic sie z tym oswiadczeniem:
"Polska w wyniku drugiej wojny światowej poniosła największą klęskę spośród wszystkich państw, które brały udział w tym konflikcie. Była to również największa klęska w długich i tragicznych dziejach narodu polskiego. Dwaj zbrodniczy okupanci, Niemcy i Związek Sowiecki, eksterminowali nasze elity i zgładzili kilka milionów naszych obywateli. W gruzy obrócona została nasza stolica. Straciliśmy połowę terytorium i - na pół wieku - niepodległość. Przetrącono nam kręgosłup"
Jednak trzeba poczekac z werdyktem az ksiazke bedzie mozna przeczytac ergo ocenic ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.226
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/07/2013, 17:58 Quote Post

Ach, ten sierpień i sierpniowe tematy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/07/2013, 18:17 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 26/07/2013, 17:41)
Ale trudno nie zgodzic sie z tym oswiadczeniem:

Dlaczego trudno? Jest coś w naszej historii, co można by porównać z DWS, jeśli chodzi o straty? zarówno w ludziach, jak i w substancji narodowej? Może Potop byłby porównywalny. Ale i to nie w liczbach bezwzględnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/07/2013, 18:20 Quote Post

Bachmat napisał trudno NIE zgodzić się....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/07/2013, 18:33 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 26/07/2013, 18:20)
Bachmat napisał trudno NIE zgodzić się....
*


Racja. Jakoś mi się źle przeczytało...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rachelka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 83.238

 
 
post 30/07/2013, 12:16 Quote Post

Zychowicz pokazuje w Obłędzie '44 bardzo indywidualne spojrzenie na historię, z którym wielu może się kłócić. Co do książki - warto przeczytać nawet, jeśli nie jest się pasjonatem historii, bo styl pisania Zychowicza jest przystępny i wyrazisty jednocześnie. Jeśli ktoś ma trudności w podjęciu decyzji "przeczytać czy nie przeczytać?" polecam recenzję http://histmag.org/Piotr-Zychowicz-Obled-44-8225. Powinna rozwiać wątpliwości:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.941
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 31/07/2013, 14:10 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 24/07/2013, 13:49)
QUOTE(Blake @ 24/07/2013, 10:40)
I myślę, że racja jest po stronie Semki - myślenie Zychowicza jest ahistoryczne. Żeby postępować tak, jak on mówi, PPP musiałoby postawić wszystko na jedną wątpliwą kartę, wariant 50-letniej okupacji sowieckiej, wywróżony mu przez jakiegoś wróża. 


Problem polega na tym, że - przy naszej dzisiejszej wiedzy - jedynym sposobem na uniknięcie strat ludzkich i materialnych zniszczeń było ... zgłoszenie w roku 1939 akcesu do ZSRR jako republika radziecka i liczyć, że pomimo takiego obrotu sprawy i taki w końcu nastanie pieriestrojka i ZSRR się rozleci.

Uparte głoszenie, że Polska winna stanąć po stronie Niemiec to jakieś totalne oszołomstwo (nie tylko w świetle ówczesnej wiedzy, ale w jeszcze większym stopniu - wiedzy dzisiejszej). Tyle że Zychowicz w swej obłędnej rusofobii ma za złe Polakom, że ci nie chcieli bić się z ZSRR - wbrew swoim interesom i wbrew jakimkolwiek szansom na powodzenie tego rodzaju przedsięwzięcia. Dla niego każda walka z komuną czy ZSRR miała głęboki sens (bez względu na straty oraz koszty materialne i polityczne) i żadna walka z Niemcami sensu nie miała.
*


Nie dziwię Ci się Wojtku że masz go dość bo ten człowiek szkaluje AK non stop w swoich publikacjach czy to o charakterze krótkim czy długim. Książka "Obłęd 44" to kolejna książka publicystyczna nie mająca wiele wspólnego z historią poza tytułem i formalną tematyką. Dokonałem jednak zakupu bo nie można pozostawiać w tym temacie bzdur jakie wypisuje bez odzewu a sądząc z tego iz niektóre środowiska narodowe o konotacjach profaszystowskich są w naszym kraju aktywne jego publikacje będą wskazywane jako formy myślenia "racjonalnego i logicznego" odnośnie wielu kluczowych wydarzeń historycznych. Na tym tle jest szczytem obłudy i hipokryzji co ten młodzian wypisuje w magazynie Historia Do Rzeczy pod tytułem " Chwała Żołnierzom AK" bo jak widać po wielu jego wymysłach w dotychczasowych publikacjach ubliża zarówno rządowi emigracyjnemu jak i całemu kierownictwu AK co wskazuje iz to co pisze w tym wstępniaku... nijak się ma do tego co sam uważa.
Już tutaj zaznaczałem że skrajna prawica niewiele się różni od skrajnej lewicy w krytyce tego wydarzenia jakim było PW. Jak weźmiesz taki "Przegląd" i "Obłęd 44" to argumenty sa takie same ... poza kierunkiem w którym należało skierować pielgrzymkę hołdowniczą. U Zychowicza to Hitler zaś u lewicowców to Stalin i to z tych samych przyczyn... tj jakowegoś "podstawoego interesu polskiego" opartego na logice rodem z przedszkola.
W swojej książce walnął oto taką świetlaną mądrość narodową ( zresztą jedną z setek po przeczytaniu 50 stron jego wypocin bo zakupiłem to wielkopomne "dzieło" aby nie byc gołosłownym):
"Losy Polskiprzesądzały się bowiem na froncie wschodnim i było w naszym interesie , aby to Niemcy na nim zatriumfowały" s. 17 ostatni akapit wacko.gif blink.gif ale to mało bo zdaniem tegoż mądrali zza biurka i kompa taka sytuacja spowodowałaby iż : "Ileż cierpień i ile upokorzeń zostałoby wówczas oszczędzone narodowi polskiemu" wallbash.gif blink.gif s.16.
I co tutaj więcej dodać? No może to iż książka jest napisana bardzo niechlujnie, nie ma odnośników żródłowych, bibliografia wprawdzie jest ale nigdzie nie widać by autor z niej korzystał, pojawiają się wtręty typu "wiem ale nie powiem" i według "sobie znanych źródeł" jak też masa błędów podstawowych w tym w opisach zdjęć. No i oczywiście masa inwektyw pod adresem tych postaci historycznych które nie podzielały jego postfaktycznych wynurzeń.
I taki ktoś raczy pisać o oddawaniu szacunku AK?
Ot takie sobie Polactwo. Idę poczytać to "dzieło" dalej i zapodam co ciekawsze wynurzenia tego publicysty po dobrych studiach historycznych ( jejciu kończyliśmy w tym samym roku studia... tyle że ja miałem nieco poślizgu z uwagi na pracę).

 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 31/07/2013, 14:22 Quote Post

Ja zmarnowałem pieniądze na "Pakt". Drugi raz nie zamierzam.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.941
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 31/07/2013, 14:36 Quote Post

Cóż Ja zmarnowałem ale zamierzam wykorzystać wbrew celom autora i wypunktowac wszystkie manipulacje tegoż w materii PW.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/07/2013, 14:57 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 31/07/2013, 14:10)
Idę poczytać to "dzieło" dalej i zapodam co ciekawsze wynurzenia tego publicysty po dobrych studiach historycznych...

Osobiście czekam z niecierpliwością. Zwłaszcza, że wiesz lepiej od samego Zychowicza, co Zychowicz uważa (a to jest już duża sztuka...):
QUOTE(Kamaz73)
Na tym tle jest szczytem obłudy i hipokryzji co ten młodzian wypisuje w magazynie Historia Do Rzeczy pod tytułem " Chwała Żołnierzom AK" bo jak widać po wielu jego wymysłach w dotychczasowych publikacjach ubliża zarówno rządowi emigracyjnemu jak i całemu kierownictwu AK co wskazuje iz to co pisze w tym wstępniaku... nijak się ma do tego co sam uważa.

I z drugiego powodu też: do tej pory, mimo wielkości postu, nie padł ani jeden merytoryczny argument przeciw tezom Z. Same inwektywy wobec autora na razie. To też jest już norma.

Ten post był edytowany przez emigrant: 31/07/2013, 14:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.941
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 31/07/2013, 15:56 Quote Post

Którym tezom? Tej że "fajnie jakby Hitler wygrał na wschodzie ze Stalinem" czy tej że wtedy to by nie było żadnych hekatomb ala PW czy akcja na zamojszczyźnie np? Potrzebujesz w tej materii dokształcenia? Na tym forum są stosowne tematy. Dla mnie takie opinie, w dodatku bezpodstawne bo poza publicystyką nie przytacza dosłownie NIC, są wzięte z sufitu "pobożnych życzeń i zażaleń" do historii.
Jeżeli zaś źle cytuję Pana Z to zawsze możesz mnie poprawić ( w odróżnieniu od jego książki gdzie przypisów i odsyłaczy brak in total). Facet napisał knigę na poziomie Suworowa tj jako felieton a nie książkę historyczną ale nie bój nic... nagrodę dostanie od odpowiednich gremiów tak jak za "Pakt...".
Mnie jedynie boli to że ten człowiek, wiedząc jak się pisze książki historyczne, wogóle z tej wiedzy nie korzysta a jedynie snuje domysły.

Przykład stylu Pana Z:
"Ci Polacy którzy próbowali ostrzec rodaków przed zaborczymi planami Zwiazku Sowieckiego i podwójną grą Wielkiej Brytanii, byli jednak przez generała zażarcie zwalczani. Jako "defetyści" i "faszyści", którzy okazują "czarną niewdzięczność" naszym angielskim przyjaciołom i których cechuje chorobliwa rusofobiczna podejrzliwość wobec sowietów. Polski premier po prostu nie pozwalał powiedzieć o Wielkiej Brytanii złego słowa. Oczywiście ani odnośników, ani cyatatów brak... same wnioski wzięte z sufitu. Dowodów brak ale stryczek jest zasadny... zdaniem autora.
Czytajmy dalej:
"Kolejną fatalna cechą Sikorskiego- którą zaraził cały naród- była bowiem bezbrzeźna i ślepa wiara w sojuszników. Sikorski zupełnie na poważnie brał obietnice angielskie o "dozgonnej przyjaźni" wobec Polski. Wydawało mu się , że skoro Churchilli minister spraw zagranicznych Anthony Eden są dla niego mili, to znaczy że w swojej polityce będą się kierowali miłością do Polski" Ufff... cóż za wniosek ale gdzie jakikolwiek cień argumentu? Brak... bo po co... insynuacje bezpodstawne wystarczą.
Popatrzmy dalej, dalszy poziom generalizowania przed nami:
Cały program polityczny generała sprowadzał się do kurczowego trzymania się spódnicy Wielkiej Brytanii. Wszystko, co Polacy mieli - według niego- robić, to starać się zasłużyć na jak największą wdzięczność i podziw Anglosasów. Sikorski uważał , że osiągnąć to można tylko przez bezwzględne posłuszeństwo wobec potężnych protektorów i przelanie w ich interesie jak największej ilości polskiej krwi Wow... tak mocne sformułowania muszą mieć jakieś dowody w pracy prawda? Ano nie muszą. Bo przeciez ciemny lud i tak nie czyta bibliografii podobnie jak raportów dotyczących np katastrofy smoleńskiej a wystarczą im proste , zresztą w całej rozciągłości kłamliwe, uogólnienia by ludziom kitów nawciskać co nie miara. W całym tym akapicie zamieszczonym na stronie 26 nie ma żadnych odnośników, ani wskazówek GDZIE są dowody na takie konstatacje. Czytelnik musi więc przyjmować owe tezy na wiarę.
Tak historię to każdy sobie może popisać, pod budką z piwem lub na grillu. Spoko.
CDN

Ten post był edytowany przez Kamaz73: 31/07/2013, 16:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.941
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 5/08/2013, 0:51 Quote Post

Felieton rzeka Pana Zychowicza niestety opiara się na kilku zasadniczych uogólnieniach które nie znajdują potwierdzenia w faktach historycznych. Typowo dla tego publicysty ( bo jego praca nie ma nic wspólnego z praca historyczna o czym juz pisałem tak z przyczyn formalnych jak i faktograficznych) dokonuje on manipulacji oraz ocen na podstawie błędnych przesłanek których nie bada.
Do takich błędnych założen należą:
- błędna ocena iż w czasie całej wojny (II WS) Polakom powinny przyświecac te same cele
- błędnego przekonania iz nalezy stosować zasadę dwóch wrogów jako constans i nie dostrzega zmian w położeniu Polski
- błędnego i idiotycznego przeświadczenia iż najważniejszym wrogiem byli Sowieci ( wbrew faktom iż to Niemcy dokonali zasadniczych strat Polasce i Polakom)
- błędnej i naiwnej interpretacji co jest interesem Polski co prowadzi go do prawienia bzdur odnośnie roli AK w czasie okupacji niemieckiej
- idiotycznego trzymania się poglądu iż bicie sowietów ma większe znacznie niż dochowanie sojuszy które stanowiły fundament istnienia Polski jako odrębnego bytu
- niezrozumiałe podejście iż zwycięstwo Niemiec na wschodzie jest... w ineteresie Polski i Polaków. Wogóle nie jest w stanie zrozumieć co taki fakt miałby za znaczenie dla fizycznego istnienia Polski i Polaków. W takiej sytuacji odbicie Europy stałoby się nierealne przez anglo- amerykanówco i spowodowałoby o wiele dłużysz okres dominacji niemieckiej która by ( zgodnie z planami Niemiec) doprowadziła do fizycznego wytracenia całego naszego narodu.
- nie rozumie iż wszelkie taktyczne sojusze z Niemcami dawały argumenty dla Sowitów by przeczyć naszego zangażowania w wojnie z Niemcami co podważało nasze aspiracje by przetrwać
- nie rozumie iz Polska po katastrofie 1939 była krajem na łasce sojuszników którzy zachowali swoje terytorium pod własną kontrolą.
W sumie ta książka niczego nie wnosi poza próbą zwalania odpowiedzialności za skutki okupacji niemieckiej na ... AK i rząd emigracyjny na podstawie idiotycznych przekonań kolaborantów proniemieckich.
Nic sensownego się tam nie znajdzie poza kłamstwami i manipulacjami.

Ten post był edytowany przez Kamaz73: 5/08/2013, 0:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.226
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 5/08/2013, 7:28 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 5/08/2013, 0:51)
(...)W takiej sytuacji odbicie Europy stałoby się nierealne przez anglo- amerykanówco(...)


Po prostu nie zgadzacie się w tym punkcie, stąd kompletne niezrozumienie racji drugiej strony... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 5/08/2013, 8:02 Quote Post

Przeczytałem 1/3 i uważam,że jest to bardzo wartościowa i ciekawa pozycja. PZ nie stawia tezy, że należało walczyć z Rosjanami, nie należało jednakże narażać życia Polaków na niemieckie represje w imię pomocy Sowietom.
Odniesienie do IWS, że Niemcy wygrywaja wojne na wschodzie, a następnie wyczerpani poddają się Aliantom jest także godne dyskusji.
PZ takze wykazuje, że mord wołyński był spowodowany pchaniem AK do walk z Niemcami, a nie do ochrony Polaków tamże. Niemcy w tym czasie potrafili przymykać oko na istnienie AK jeśli powstrzymywała się od walk z nimi. Było tak np. na Wileńszczyźnie, gdzie powstawały polskie regiony, zarządzane przez polską administrację.. Z opowiadań mojego ojca potwierdzam, że Niemcy potrafili zachować się zupełnie neutralnie, dając wolną rękę w walkami z UPA i sowieckimi partyzantami.
Rząd RP prowadził politykę zgodnie z interesami angielskimi,znacznie mniej polskimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

14 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej