Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Obce wpływy etniczne a przemiany językowe
     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 22/04/2019, 10:39 Quote Post

Mysle, ze dla tego, zeby zrozumiec, jaki wniosek w przyszlosci moze wyniknac dla kwestii allochtonizmu/autochtonizmu z badan starozytnego DNA, trzeba przytoczyc nastepujace:


Ancient human genome-wide data from a 3000-year interval in the Caucasus corresponds with eco-geographic regions
Starożytne dane całego ludzkiego genomu z okresu 3000 lat na Kaukazie odpowiadają regionom ekogeograficznym

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6360191/

Chuan-Chao Wang,corresponding author1,2 Sabine Reinhold,3 Alexey Kalmykov,4 Antje Wissgott,1 Guido Brandt,1 Choongwon Jeong,1 Olivia Cheronet,5,6,7 Matthew Ferry,8,9 Eadaoin Harney,8,9,10 Denise Keating,5,7 Swapan Mallick,8,9,11 Nadin Rohland,8,11 Kristin Stewardson,8,9 Anatoly R. Kantorovich,12 Vladimir E. Maslov,13 Vladimira G. Petrenko,13 Vladimir R. Erlikh,14 Biaslan Ch. Atabiev,15 Rabadan G. Magomedov,16 Philipp L. Kohl,17 Kurt W. Alt,18,19,20 Sandra L. Pichler,19 Claudia Gerling,19 Harald Meller,21 Benik Vardanyan,22,23 Larisa Yeganyan,23 Alexey D. Rezepkin,24 Dirk Mariaschk,3 Natalia Berezina,25 Julia Gresky,26 Katharina Fuchs,27 Corina Knipper,28 Stephan Schiffels,1 Elena Balanovska,29,30 Oleg Balanovsky,29,30,31 Iain Mathieson,32 Thomas Higham,33 Yakov B. Berezin,25 Alexandra Buzhilova,25 Viktor Trifonov,34 Ron Pinhasi,35 Andrej B. Belinskij,4 David Reich,8,9,11,36 Svend Hansen,corresponding author3 Johannes Krause,corresponding author1,36 and Wolfgang Haakcorresponding author1,37

Cytat:
To emphasise our point, we rephrased the start of the paragraph as follows: “The insight that the Caucasus mountains served as a corridor for the spread of CHG ancestry north but also for subtle later gene-flow from the south allows speculations on the postulated homelands of Proto-Indo-European (PIE) languages and documented gene-flows that could have carried a consecutive spread of both across West Eurasia20, 68. This also opens up the possibility of a homeland of PIE south of the Caucasus, which itself offers a parsimonious explanation for an early branching off
of Anatolian languages, as shown on many PIE tree topologies69, 70, 71, 72.”

Tlumaczenie:
Aby podkreślić nasz punkt widzenia, przeformułowaliśmy początek akapitu w następujący sposób: „Wgląd, że góry Kaukazu są korytarzem dla rozprzestrzeniania się przodków CHG na północ, ale także dla subtelnego późniejszego przepływu genów z południa, pozwala na spekulacje na temat postulowanych ojczyzn języków praindoeuropejskich (PIE) i udokumentowanych przepływów genów, które mogły spowodować kolejne rozprzestrzenianie się zarówno w zachodniej części Eurazji20, 68. To również otwiera możliwość ojczyzny jezyka proto-indo-europejskiego na południe od Kaukazu, co same przez sie oferuje oszczędne wyjaśnienie wczesnego rozgałęzienia języków anatolijskich, jak pokazano na wielu topologiach drzew jezyka proto-indo-europejskiego 69, 70, 71, 72. ”
_______________________________________________________________

Rozne mozliwosci proto-indo-europejskich kolebek na poludnie od Kaukazu byly postulowane przez roznych uczonych.
Ale problem polega na tym, ze wtedy R1a oraz R1b w ogole nie beda proto-indo-europejskimi haplogrupami. Zadna z nich wczesniej niz w epoce brazu/zelaza nigdy nie zostala znaleziona na poludniu od Kaukazu:

Oto, naprzyklad, rosyjski uczony Oleg Balanovsky zaklada poludniowa kolebke Indo-Europejczykow i sugeruje, ze wraz z rozpowszechnieniem Proto-Iranczykow z poludnia do stepu rozpowszechniala sie y-haplogrupa G1.
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0122968

Cytat:
The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs.

Tlumaczenie:
Różnorodność haplotypów, która zmniejszyła się z Zachodniego Iranu do Azji Środkowej, pozwala postawić hipotezę, że ta rzadka haplogrupa (G1 - NNNNNNNN) mogła zostać przeniesiona przez ekspansję nosicieli jezykow irańskich na północ do stepu euroazjatyckiego i dzięki efektom założycielskim stała się dominującym składnikiem genetycznym niektórych populacji, w tym plemię Argynów Kazachów.
________________________________________________________________

Pierwotna nieindoeuropejskosc R1a oraz R1b bedzie wymagala rewizji wszystkich hipotez o kolebce rowniez Slowian, opartych na interpretacji danych DNA smile.gif

Milego dnia smile.gif

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 22/04/2019, 11:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


> Posts in this topic
NNNNNNNN   Obce wpływy etniczne a przemiany językowe   22/04/2019, 10:39
Spiryt   Mógłbyś tego chociaż nie tłumaczyć Googlem, żeby z...   22/04/2019, 11:00
NNNNNNNN   Megafony? [snapback]1797578 Nistety, humor nie m...   22/04/2019, 22:31
Domen   Po prostu Indo-Europejczycy z haplogrupą R1 sobie ...   23/04/2019, 4:19
NNNNNNNN   Tak myslisz ty oraz bloger genomowy, z ktorym wsp...   23/04/2019, 7:50
Domen   Widzę, że atakujecie aRyjską indoeuropejską tożsam...   23/04/2019, 8:04
FSZ   Haplogrupa R1 jest starsza niż języki indoeuropej...   23/04/2019, 20:45
mlukas   Haplogrupa R1 jest starsza niż języki indoeuropej...   23/04/2019, 20:56
Domen   Tylko że tam frekwencje germańskiego Y-DNA (czyl...   24/04/2019, 5:45
mlukas   Tylko że tam frekwencje germańskiego Y-DNA (czyl...   24/04/2019, 10:28
Domen   Rozpłynięcie polegało na tym, że całe ich otoczeni...   24/04/2019, 10:35
mlukas   No własnie to nie była tylko dynastia. Ale całą ...   24/04/2019, 10:39
Domen   Widocznie nie bo gdyby mogli to dzisiaj Francuzi...   24/04/2019, 10:46
mlukas   Widocznie nie bo gdyby mogli to dzisiaj Francuzi...   24/04/2019, 10:49
Matbir   No własnie to nie była tylko dynastia. Ale całą ...   24/04/2019, 11:17
Domen   ^^^ W sumie Karl Weinhold jednak twierdzi, że br...   29/04/2019, 19:05
Domen   Niby skąd masz te informacje, że całość elit miała...   24/04/2019, 10:42
mlukas   Wiaodmo że nie całość, ale logicznym jest że Wizy...   24/04/2019, 10:46
Domen   To dlaczego Anglo-Sasi nie mówią po celtycku? Auto...   24/04/2019, 10:51
mlukas   Bo tu zabrakło widocznie elementu tzw. wyższej, p...   24/04/2019, 10:53
Domen   Jak to zabrakło, przecież południowo-wschodnia Bry...   24/04/2019, 10:53
mlukas   No właśnie, weżmy przykład podboju Anglii przez ...   24/04/2019, 10:59
Domen   Brytania była ewakuowana przez rzymskie elity w wi...   24/04/2019, 10:57
Domen   Z tego co pamiętam po podboju Anglii przez Wilhelm...   24/04/2019, 11:12
Domen   Anglo-Sasi długo pozostawali poganami. Normanowie ...   24/04/2019, 11:23
Matbir   Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji...   24/04/2019, 11:33
asceta   Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji...   24/04/2019, 16:08
Domen   Znamy język jakim pisali skrybowie/kronikarze an...   24/04/2019, 16:14
asceta   Znamy język jakim pisali skrybowie/kronikarze an...   24/04/2019, 16:39
Matbir   Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji...   24/04/2019, 22:22
asceta   Akurat. Przygniatająca większość zapożyczeń z ła...   24/04/2019, 22:57
kmat   Tak mi przyszło do głowy. Z wróćcie uwagę na ...   24/04/2019, 13:51
mlukas   Abstrahując od dzisiejszej dyskusji, ile jest pra...   24/04/2019, 14:31
kmat   mlukas Abstrahując od dzisiejszej dyskusji, ile je...   24/04/2019, 19:07
kmat   Matbir Jednak są przykłady słów, łacińskich, które...   24/04/2019, 23:31
mlukas   Czyli jednym zdaniem słowiańskie śmierdziuchy, p...   25/04/2019, 11:06
Paweł Gajtkowski   Elity używające wyzwiska smard musiały być słowi...   25/04/2019, 22:26
GniewkoSynRybaka   podałem prawidlowe tłumaczenie. Jeśli je kwestionu...   28/04/2019, 2:12
Paweł Gajtkowski   Tytuł poniższej publikacji dowodzi, że powyższe ...   28/04/2019, 16:35
GniewkoSynRybaka   To się stało nie do zniesienia - dyletantyzm język...   28/04/2019, 19:39
GniewkoSynRybaka   Tytuł poniższej publikacji dowodzi, że powyższe ...   28/04/2019, 19:49
Bazyli   Paweł Gajtkowski: "Nie widzę żadnych przesłan...   2/05/2019, 16:25
Spiryt   Zaglądając trzeba jednak pamiętać, że większość ...   3/05/2019, 10:43
mlukas   Oprócz chomika bardzo ważne słowa...   3/05/2019, 10:44
NNNNNNNN   Oprócz chomika bardzo ważne słowa... [snapback]1...   4/05/2019, 9:24
Antoni123   Bardzo dobra audycja do odsłuchania. Słownictwo , ...   3/05/2019, 12:08
Bazyli   Spiryt: "Zaglądając trzeba jednak pamiętać, ż...   4/05/2019, 22:09
Spiryt   Wiesław Boryś, Franciszek Sławski, Andrzej Bańko...   5/05/2019, 9:12
Bazyli   Spiryt: "Wiesław Boryś, Franciszek Sławski, A...   5/05/2019, 12:15
A.Mączka   Akurat prof. Reczek rozprawił się z niektórymi t...   10/05/2019, 21:45
Lilla Weneda   Czytałem, że chata to z gockiego.   12/05/2019, 10:53
Bazyli   A.Mączka: "Akurat prof. Reczek rozprawił się ...   12/05/2019, 10:53
Lilla Weneda   Z gockiego też sporo militarnych zapożyczeń choc...   12/05/2019, 10:56
Bazyli   Lilla Weneda: "Z gockiego też sporo militarny...   12/05/2019, 12:29
Lilla Weneda   Wygląda to na pewien stopień uzależnienia. Słowo w...   12/05/2019, 14:27
Spiryt   Po pierwsze to strasznie wątła poszlaka - równie...   12/05/2019, 22:38
Lilla Weneda   Gdzieś w wątku allo-auto była zalinkowana praca ...   13/05/2019, 9:05
GniewkoSynRybaka   Gdzieś w wątku allo-auto była zalinkowana praca ...   13/05/2019, 11:46
Spiryt   No dobra, tyle że coś takiego da się powiedzieć ...   13/05/2019, 21:55
Lilla Weneda   Zdecydowanie masz większe pojęcie ode mnie w tym...   14/05/2019, 16:18
Spiryt   Nie mam wcale dużo pojęcia. ;) Więc chętnie by...   16/05/2019, 17:02
Bazyli   Lilla Weneda: "Opisy jak Słowianie reaguja na...   12/05/2019, 15:56
Lilla Weneda   Z tym wyciąganiem wniosków z genetyki to jest ta...   12/05/2019, 16:31
Domen   "Zwłaszcza w świetle faktu niedawno wrzuconego...   12/05/2019, 16:38
Lilla Weneda   W każdym razie Domenie poszperaj w tym kierunku....   12/05/2019, 16:53
kmat   Lilla Weneda Zresztą mamy teorie na temat Antów, ż...   12/05/2019, 18:54
Lilla Weneda   Nazwa sama w sobie już cos sugeruje ale nie mam ...   13/05/2019, 7:30
Domen   Rolnictwo w tej części świata grubo poprzedza eksp...   12/05/2019, 21:20
mlukas   Chyba jakies wpływy np. kultury trypolskiej mogły...   12/05/2019, 21:25
Domen   Chyba jakies wpływy np. kultury trypolskiej mogł...   13/05/2019, 1:22
asceta   Właśnie. Rolnicy neolityczni byli tu przed Indoe...   12/05/2019, 22:13
kmat   Na Białorusi to owszem, pewnie byli łowcy zbieracz...   13/05/2019, 1:59
Domen   Na Ukrainie to owszem. Pod względem genetycznym...   13/05/2019, 2:09
Antoni123   Cząstka Polaków i Digorian (Osetia) jest linii R1b...   13/05/2019, 8:12
kmat   Lila Weneda Pozostali na miejscu mieszkańcy Osetii...   13/05/2019, 9:11
Lilla Weneda   Tak to raczej wygląda - lokalsi stali się Scytam...   14/05/2019, 9:56
NNNNNNNN   Tak to raczej wygląda - lokalsi stali się Scytam...   14/05/2019, 19:17
Bazyli   Lilla Weneda: "Gdzieś w wątku allo-auto była ...   13/05/2019, 18:59
Bazyli   Lilla Weneda: "Z tym wyciąganiem wniosków z g...   14/05/2019, 16:25
GniewkoSynRybaka   żadne doświadczenie tego nie uczy ;) Obecnie t...   14/05/2019, 17:11
kmat   Lilla Weneda Ale wiemy, że w innych miejscach slaw...   16/05/2019, 0:12
Lilla Weneda   Nie chodzi o liczbę zapożyczeń. Chodzi o rodzaj....   16/05/2019, 10:24
Antoni123   Bułgaria jest potęgą na Bałkanach w liniach R1b-Z1...   16/05/2019, 8:27
Szeptyc   "Na starcie to mamy rolnictwo żarowe jak w gł...   16/05/2019, 10:48
Lilla Weneda   Słowianie ?   16/05/2019, 10:55
Szeptyc   Słowianie ? [snapback]1802585 Że niby bagienni,...   17/05/2019, 9:33
Lilla Weneda   Co znaczy wysoka kultura ? Pewnie Ci chodzi o elit...   17/05/2019, 11:17
GniewkoSynRybaka   Nigdy nie doszło do slawizacji ludów tzw cywilizo...   17/05/2019, 12:42
mlukas   Może był tzw. niski próg wejścia do wspólnoty słow...   17/05/2019, 13:12
Szeptyc   No tom się dowiedzioł, jak pytałem skąd ich nagle ...   17/05/2019, 14:02
GniewkoSynRybaka   nie ma żadnych dowodów na slawizację kogokolwiek ...   17/05/2019, 15:15
mlukas   nie ma żadnych dowodów na slawizację kogokolwiek ...   17/05/2019, 18:10
GniewkoSynRybaka   Nic nie wiemy aby Słowianie kogokolwiek asymilow...   17/05/2019, 18:20
2 Strony  1 2 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej