|
|
Zadziwiające zbieżności nazw ..., ... czyli Kalisz kryje dziwną tajemnicę
|
|
|
|
Otóż Waszmościowie zapewne już czytali, że co poniektórzy uważają iż owi "Glopeani" z Geografa to plemię z okolic Kalisza gdyż, że przytoczę wzmiankę z wikipedii:
"(...)W związku z tym, najnowsze hipotezy tłumaczą nazwę Glopeani jako "Glapianie" i utożsamiają z nią skupisko osadnicze w dorzeczu górnej Warty i Prosny. Do dziś występują tam nazwy miejscowości typu : Glapiniec k. Kalisza, Glapiniec k. Sieradza, Glapiniec k. Ostrowa Wielkopolskiego czy Glapiniec k. Pleszewa"
I jakby tego było mało ostatnio natknąłem się przeszukując nazwy miejscowe z tej okolicy na coś bardzo frapującego. Oto w tym samym obszarze mamy miejscowość o nazwie "Goplana" w gminie Skulsk oraz miesjcowość o nazwie uwaga Mości Panowie "Popielewo" i to w tej samej gminie Skulsk.
I co o tym sądzić? Być może rywalizacja o władzę przebiegała pomiędzy plemieniem spod Kalisza i plemieniem spod Giecza i Gniezna?
Może Popiel był kaliszaninem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasio-jasiowaty @ 12/02/2008, 22:53) Otóż Waszmościowie zapewne już czytali, że co poniektórzy uważają iż owi "Glopeani" z Geografa to plemię z okolic Kalisza gdyż, że przytoczę wzmiankę z wikipedii: "(...)W związku z tym, najnowsze hipotezy tłumaczą nazwę Glopeani jako "Glapianie" i utożsamiają z nią skupisko osadnicze w dorzeczu górnej Warty i Prosny. Do dziś występują tam nazwy miejscowości typu : Glapiniec k. Kalisza, Glapiniec k. Sieradza, Glapiniec k. Ostrowa Wielkopolskiego czy Glapiniec k. Pleszewa" I jakby tego było mało ostatnio natknąłem się przeszukując nazwy miejscowe z tej okolicy na coś bardzo frapującego. Oto w tym samym obszarze mamy miejscowość o nazwie "Goplana" w gminie Skulsk oraz miesjcowość o nazwie uwaga Mości Panowie "Popielewo" i to w tej samej gminie Skulsk. I co o tym sądzić? Być może rywalizacja o władzę przebiegała pomiędzy plemieniem spod Kalisza i plemieniem spod Giecza i Gniezna? Może Popiel był kaliszaninem?
Może, tylko że poruszamy się tutaj w sferze bardzo slabych hipotez. Na podstawie niejasnej nazwy z 'Geografa' poszukujemy nazw miejscowych i tworzymy nowe plemię. O którym w innych źródłach ani widu ani słychu. Tyle, że z drugiej strony "stworzono" już w ten sposób niejedno plemię. Z Wiślanami na czele. W tym wypadku mamy jescze księcia siędzącego na "Wiślech" oprócz nazwy z Geografa.
|
|
|
|
|
|
|
|
do sensownej analizy Geografa niezbędna jest lektura dwóch klasycznych już artykułów Łowmiańskiego "O pochodzeniu Geografa B" i "O identyfikacji nazw Geografa B" oraz stosunkowo nowego artykułu Tomasza Witczaka dotyczącego identyfikacji nazw w GB.
nie mogę zgodzić się że Uuislani to nazwa NIE-WIŚLAN bo jeśli to nazwa NIE-WIŚLAN to czyja to nazwa
z jednej ich strony są Caziri (Chazarowie) Ruzzi (Rusowie) ForsderenLiudi (Derewlanie) Fresiti (Berżyce - na Bałkanach mamy ich odpowiednik tj. Brzjaków oraz dodatkowo nazwę ryby sprowadzanej przez Bizantyjczyków z północnych wybrzeży Morza Czarnego 'berzeticon') Serauici (?) Lucolane (?) Ungare (Węgrzy) z drugiej Sleenzane (Ślężanie) Lunsizi (Łużyczanie) Dadosesani (Dziadoszanie) Milzane (Milczanie) Besunzane (Bieżuńczanie) Uerizane (Bierdzanie) Fraganeo (Prażanie? Czesi właściwi?) Lupiglaa (Głupczyce?)Opolini (Opolanie) Golensizi (Gołęszyce)
większość nazw z tego szeregu jest dobrze udokumentowana zaś te nieznane występują głównie pomiędzy Rusią a Węgrami czyli na obszarze mniej więcej południowej Ukrainy i Rumunii gdzie w/g Powiesti zaszły znaczne zmiany plemienne - wynikające z kolejnych najazdów koczowników - opisane jako wędrówka Uliczów na obszar zajęty przez Tywerców
|
|
|
|
|
|
|
|
Nalepa też co ostatnio skrobnął ale nie mam do tego periodyku tj Slavia Antiqua dostępu przy czym Nalepa potrafi być kontrowersyjny
np
Stavanoi" Klaudiusza Ptolemeusza - wschodniobałtyccy *Stabianie* nad górnym Dnieprem, Slavia Antiqua, T. 45
Mogilanie - prasłowiańskie plemię nad Łabą w czasach Chrystusa (Mugilones, Strabo, Geographica), Slavia Occidentalis, T. 63 (sic!!!!)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 15/02/2008, 21:33) Nalepa też co ostatnio skrobnął ale nie mam do tego periodyku tj Slavia Antiqua dostępu przy czym Nalepa potrafi być kontrowersyjny np Stavanoi" Klaudiusza Ptolemeusza - wschodniobałtyccy *Stabianie* nad górnym Dnieprem, Slavia Antiqua, T. 45 Mogilanie - prasłowiańskie plemię nad Łabą w czasach Chrystusa (Mugilones, Strabo, Geographica), Slavia Occidentalis, T. 63 (sic!!!!)
Z tymi Mogilanami to rzeczywiście przesadził. Wprawdzie też i Łowmiański pisał o Mugilones, ale umiejscawiał ich w Wielkopolsce. Podobnie jak Zakrzewski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 15/02/2008, 21:47) nie mogę zgodzić się że Uuislani to nazwa NIE-WIŚLAN bo jeśli to nazwa NIE-WIŚLAN to czyja to nazwa Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego).
Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych!
Serdecznie pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Otóż ja Waszmościowie stał będę niezłomnie na stanowisku, że Uuislane to są jednak Wiślanie. Co więcej tylko u Geografa ta nazwa występuje aż tak jednoznacznie. Nie zgadzam się z Jdelem, że są to Łysogórzanie zamieszkujący pasmo Łysogór mimo, że poszlaką wskazującą na plus teorii jdela jest fakt istnienia w Łysogórach wielkich ośrodków kultowych. Dodatkowo owi Uuislane występują w spisie jeśli pamięc mnie nie myli zaraz po Węgrach. Jest to dodatkowy argument na korzyść faktu, że Uuislane to Wiślanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych!
dobre!!
A mozna tego więcej ??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasio-jasiowaty @ 16/02/2008, 21:35) Otóż ja Waszmościowie stał będę niezłomnie na stanowisku, że Uuislane to są jednak Wiślanie. Co więcej tylko u Geografa ta nazwa występuje aż tak jednoznacznie. Nie zgadzam się z Jdelem, że są to Łysogórzanie zamieszkujący pasmo Łysogór mimo, że poszlaką wskazującą na plus teorii jdela jest fakt istnienia w Łysogórach wielkich ośrodków kultowych. Dodatkowo owi Uuislane występują w spisie jeśli pamięc mnie nie myli zaraz po Węgrach. Jest to dodatkowy argument na korzyść faktu, że Uuislane to Wiślanie. Cały problem w tym, że UUISLANIE z GB to jedno, jedyne przywołanie nazwy takiego ludu lub plemienia w źródłach średniowiecznych. Dlatego właśnie nie sposób ustalić, co autor miał na myśli, czy to byli łyslanie, łysogórzanie, wiślanie czy coś całkiem innego lub może kreacja z sufitu. Zresztą takich ludów, nigdzie indziej poza GB nie wymienionych, jest w drugiej części tego dokumentu więcej, co dodatkowo obniża jego wiarygodność, zwłaszcza tej drugiej części. To dokładnie pokazuje jak cienka, cieniuteńka, jest koncepcja genezy państwa polskiego jako rozwinięcia państw plemiennych Polan i Wiślan. A to przecież fundament lekcji o początkach Polski. Tymczasem Polanie nie występują w żadnym źródle średniowiecznym a Wiślanie są jedynie wydumani z tychże Uuislan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 16/02/2008, 20:17) Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego).
Ta zgrabna teoria ma jeden punkt słaby. Otóż kaligraficzne rozróżnienie pomiędzy znakami "v" a "u" pojawiło sie dopiero w 17 wieku. Wcześniej była to jedna litera mogąca oznaczać obydwie głoski. Tak więc interpretacje dawnych zapisanych nazw są daleko idącymi spekulacjami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta zgrabna teoria jest g. warta, tak samo jak i ta, wg której Uuslanie=Wiślanie. Obydwie nazwy ludów/plemion nie mają potwierdzenia w jakichkolwiek innych źródłach pisanych (oczywiście znane Visleland czy Wislech to nie są nazwy plemion) więc powinny trafić tam, gdzie ich miejsce, tj. do lamusa. Tam mogą czekać aż może ktoś, gdzieś, kiedyś (w co bardzo wątpię) znajdzie jakieś źródło potwierdzające nazwę lub informację gdzie i kiedy takie „plemię” zamieszkiwało. Z plemion znanych z innych źródeł nazwa „Uuslanie” fonetycznie najbardziej przypomina połabskich Susłów, zapisanych jako „Susłanie”, zresztą wymienieni są przed domniemanymi Ślężanami i Łużyczanami, plemionami nieodległymi geograficznie. W każdym razie bez weryfikacji i porównania z innymi źródłami żadna teoria interpretacji słowa „Uuslanie” nie jest możliwa do udowodnienia. Można oczywiście wierzyć w Wiślan, ale to tak samo jakby wierzyć w św. Mikołaja. Opieranie na wierze koncepcji genezy państwa polskiego naprawdę nie przystoi poważnym historykom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uu i slane
a nie QUOTE Uu ? slanie
|
|
|
|
|
|
|
|
no cóż teraz już wszystko jest jasne a Świstak zawija w papierki bo zabrakło sreberek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 16/02/2008, 20:17) Ależ to oczywista oczywistość, że UUISLANI to znaczy Łysolanie, świadczy o tym użycie podwójnego „u”. Ta pierwsza głoska w nazwie musiała być nieznana w alfabecie łacińskim skoro GB użył podwójnego „u”. Gdyby pierwsza głoska zaczynała się na „w” (jak np. wiślanie) to GB użyłby łacińskiego odpowiednika „v”. Ostatecznie GB może nie znał geografii, ale łacinę chyba trochę znał (tak na marginesie: w niektórych polskich źródłach fałszuje się GB i podaje wersję "Vusilanie", ciekawe dlaczego). Łysonlanie (zwani też Łysoniami) to groźne plemię Słowian golących głowy na „0”, ich tradycyjni przeciwnicy to Lupiglaa (Pisogłowi) a przyjaźnili się z Glopeani (Golonymi po zamianie „ol” na „lo”), którzy podgalali głowy na irokeza. Chociaż z dokumentu GB wyglądać może, że Łysolanie siedzieli gdzieś na stepach w sąsiedztwie Węgrów, to nie można wykluczyć ich przybycia nad Wisłę. Przecież to właśnie tu działa Mazan i jego Partia Łysych! Serdecznie pozdrawiam.
Jdel-alnie trafiłeś w sedno - "łysowatość" to poświadczona cecha etniczna Licicaviki zwanych Lechoi. Poważnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy kogoś nie zastanawia że nazwy plemion występujących na ziemiach zachodniej słowiańszczyzny występuja u Słowian południowych i u wschodnich? Gdy tymczasem brak nazw plemiennych wspólnych u Słowian południowych i wschodnich. Zupełnie jakby to z naszego obszaru szła migracja w obu kierunkach - wschodnim i południowym. Polanie- Polanie na Rusi, Dulebowie - Dulebowie na Rusi, Serbowie - Serbowie na południu, Obodryci - Obodryci na południu, Chorwaci - tez na południu. Czy można na tej podstawie wyciagnąć jakieś wnioski?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|