Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Bóg kazał Żydom wytępić Kananejczyków?
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 17/03/2021, 14:13 Quote Post

Mamy tu pomieszanie z poplątaniem, czyli podejście historyczne i podejście religijne.
Jeśli chodzi o podejście religijne, to wczesne księgi Starego Testamentu bazują na moralności typu: jestem członkiem Narodu Wybranego, wypełniam prawo i należy mi się od boga błogosławieństwo w znaczeniu powodzenia życiowego i wojennego.
Od Hioba zaczyna się tłumaczenie, dlaczego człowiek pobożny jest karany, a nie-pobożny nagradzany.

Jeśli chodzi o historyczność to z tego co rozumiem, te zapisy nie są historyczne, czyli nic takiego nie zaszło, poza normalnym poziomem masakr po zwycięskich bitwach, podbiciu miast itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.752
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 17/03/2021, 19:41 Quote Post

W wymiarze religijnym chodzi jeszcze o to, że historia z podbojem Kaananu ma być potwierdzeniem obietnic, które wcześniej dał Bóg.
A w wymiarze historycznym problem jest taki, że nie wiadomo, czy w ogóle był jakiś podbój i zdobywanie miast. A może było tak, że w Egipcie była tylko jakaś garstka plemienia Judy, a reszta Izraelitów mieszkała spokojnie w Palestynie? Potem zaś tradycja Judy, jako tego królestwa, które dłużej było niezależne, została w ST przejęta jako historia całego Izraela.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.982
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 18/03/2021, 16:14 Quote Post

QUOTE
W wymiarze religijnym chodzi jeszcze o to, że historia z podbojem Kaananu ma być potwierdzeniem obietnic, które wcześniej dał Bóg.
A w wymiarze historycznym problem jest taki, że nie wiadomo, czy w ogóle był jakiś podbój i zdobywanie miast. A może było tak, że w Egipcie była tylko jakaś garstka plemienia Judy, a reszta Izraelitów mieszkała spokojnie w Palestynie? Potem zaś tradycja Judy, jako tego królestwa, które dłużej było niezależne, została w ST przejęta jako historia całego Izraela. 


A dlaczego tylko Judy,przecież do Egiptu wygnany sprzedany został Józef,właśnie za namową Judy.Józef zrobil karierę w Egipcie i ożenił z córką kaplana egipskiego Asenat z którą miał dwóch synów Efraima i Manassesa dziedziców Izraela.Z powodu głodu Józef zaprosil calą rodzine do Egiptu .Faraon z czasem widział zagrozenie że Izrael rośnie w siłe,gdyby była garstka faraon nie przejmowalby się z ich strony.

Religijnie nie rozumiem nie tylko dlaczego Bóg Jahwe chciał zabić,wygnać Kannanejczyków ale także samego Mojżesza w drodze do Egiptu(Ks.Wyjscia 4,24).To kobieta Midianicka Sefora,żona Mojżesza uratowała swego męża przed zabiciem jego.Przyznam że to trudne do interpretacji dlaczego Bog chciał zabić Mojżesz?

Ten post był edytowany przez Arheim: 18/03/2021, 16:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/03/2021, 16:35 Quote Post

Widocznie Mojżesz czcił innych bogów przed Jahwe, więc kara była uzasadniona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.982
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 18/03/2021, 18:37 Quote Post

QUOTE
Widocznie Mojżesz czcił innych bogów przed Jahwe, więc kara była uzasadniona.


Ale to było po objawieniach,Mojzesz był posłuszny i właśnie wykonywal misje daną od Boga Jahwe ,więc nie czcil zadnych innych bogów,a szedł z rozkazu Boga do Egiptu aby przeprowadzić rozmowe z Faraonem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.752
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 18/03/2021, 22:15 Quote Post

Co do Judy to kiedyś spotkałem się z taką teorią, że w Egipcie było tylko plemię Judy, które potem przybyło do Palestyny i tam spotkało inne plemiona izraelskie. To miało tłumaczyć późniejszy rozpad zjednoczonego królestwa Izraela na Północ i Południe. Zaś zamieszczenie w Księdze Rodzaju relacji o tym, że wszyscy synowie Jakuba poszli do Egiptu, wynika z określonej wizji dziejów narodu wybranego, propagowanej przez kapłanów po powrocie z niewoli babilońskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 18/03/2021, 22:22 Quote Post

Odpowiedź podał nam Tertulian w III w.: to wiarygodne, bo niedorzeczne.

Przypomnę tylko, że sam Jahwe (jako postać biblijna) nie uważał się za Jedynego Boga, a jedynie za boga, ponad którym narodowi wybranemu nie wolno stawiać innych bogów. Z Księgi Wyjścia wynika "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną", a w Powtórzonym Prawie wystarczało mu, że nie będą oni rzucali się w oczy: "Nie będziesz miał bogów cudzych przed oczyma mymi".
Do tego dochodzi też wątek Aszery oraz konkurencja marketingowa z Baalem i innymi złotymi cielcami, w która wdał się Jahwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/03/2021, 23:59 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 18/03/2021, 18:37)
QUOTE
Widocznie Mojżesz czcił innych bogów przed Jahwe, więc kara była uzasadniona.


Ale to było po objawieniach,Mojzesz był posłuszny i właśnie wykonywal misje daną od Boga Jahwe ,więc nie czcil zadnych innych bogów,a szedł z rozkazu Boga do Egiptu aby przeprowadzić rozmowe z Faraonem.
*



Zdaje się, że miał chwilę słabości i pozwolił, żeby jego lud zrobił sobie bałwany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.982
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 19/03/2021, 7:02 Quote Post

QUOTE
Zdaje się, że miał chwilę słabości i pozwolił, żeby jego lud zrobił sobie bałwany.


user posted image
Mojżesz dopiero szedł z Midianu do Egiptu po Narod Wybrany ,bałwany to robili później jak ich wyprowadzil z Egiptu.

Ten post był edytowany przez Arheim: 19/03/2021, 7:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 20/03/2021, 14:12 Quote Post

Odpowiedź padła w Biblii dawno temu:

Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami (Iz. 55,8)

Ale oczywiście ciągle pełno ludzi pewnych, że akurat oni przejrzeli na wylot wszystkie zamysły Boga i są zdolni Go pojąć smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.105
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/03/2021, 4:51 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 18/03/2021, 22:15)
Co do Judy to kiedyś spotkałem się z taką teorią, że w Egipcie było tylko plemię Judy, które potem przybyło do Palestyny i tam spotkało inne plemiona izraelskie. To miało tłumaczyć późniejszy rozpad zjednoczonego królestwa Izraela na Północ i Południe. Zaś zamieszczenie w Księdze Rodzaju relacji o tym, że wszyscy synowie Jakuba poszli do Egiptu, wynika z określonej wizji dziejów narodu wybranego, propagowanej przez kapłanów po powrocie z niewoli babilońskiej.
*


Mit o Józefie jest ewidentnie północny, to przodek Efraimitów i Manassytów. Juda nie odgrywa tu żadnej istotnej roli. Jeśli ktoś tam faktycznie otarł się o Egipt to raczej oni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 22/03/2021, 20:48 Quote Post

Gdyby trzymać się tekstu biblijnego, to nawet jeśli Jahwe nakazał Żydom wytępić Kananejczyków, to synowie Judy nie wywiązali się z tego zalecenia. W opowieści o cnotliwej Zuzannie, jeden ze starców - poważanych obywateli - jest określany przez Daniela "synu kananejski, a nie judzki". Zatem pozwala to przypuszczać, że Kananejczycy pełnili w społeczeństwie Judy rolę "gorszego sortu", co nie przeszkadzało im osiągać sukcesów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.982
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/03/2021, 7:49 Quote Post

QUOTE
Gdyby trzymać się tekstu biblijnego, to nawet jeśli Jahwe nakazał Żydom wytępić Kananejczyków, to synowie Judy nie wywiązali się z tego zalecenia. W opowieści o cnotliwej Zuzannie, jeden ze starców - poważanych obywateli - jest określany przez Daniela "synu kananejski, a nie judzki". Zatem pozwala to przypuszczać, że Kananejczycy pełnili w społeczeństwie Judy rolę "gorszego sortu", co nie przeszkadzało im osiągać sukcesów.


Kenici czy bardziej Midianici (plemie żony Mojżesza )razem walczyli o ziemie z synami Judy,razem też osiedlali się cztery plemiona Kenitow,Keleba,Symeona i Judy.Mieszkanców doliny jednak nie usunęli bo zgodnie z Biblią owi mieszkańcy mieli zelazne rydwany,Jerozolima była zajęta,ale ludność częciowo pozostała i zamieszkała razem 1.21 ks.Sędziów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Daisuke Jigen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 109.792

Stopień akademicki: magister
Zawód: Tech Support Expert
 
 
post 1/05/2023, 2:03 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
Spójrzmy na fizykę. Fizyka jest nielogiczna, bo nie jest spójna,

To że nasz opis fizyki jest niespójny, nie oznacza jeszcze że fizyka jest niespójna. Po prostu nadal jej nie rozumiemy.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
a teoria kwantów i teoria względności sa niezgodne ze zdrowym rozsądkiem.


Zdrowy rozsądek to tylko nawyki myślowe wykształcone w kontakcie z otoczeniem. Oddziaływania na poziomie kwantowym, czy te mające miejsce przy kosmicznych masach, po prostu nie występują w naszym przedziale wymiaru, dlatego wydają się sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.

Praktycznie wszystko będzie nielogiczne, jeżeli tylko użyje się zbyt uproszczonego zapisu logicznego. Idealnym przykładem takich błędów rozumowania jest Janusz Korwin-Mikke.


QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
Głównym problemem ateistycznych humanistów jest to, że aplikują oni swoje rozumienie humanizmu jako uniwersalnego systemu wartości, a w rzeczywistości humanizm jest ulepszoną wersją chrześcijańskiej moralności i to takiej wyrafinowanej z XX wieku.

I co to zmienia? Ateistyczny humanizm opiera się na określonych dowodach i mechanizmach, w przeciwieństwie do chrześcijańskich dogmatów które przyjmuje się na wiarę.
To że ktoś by nosił, np. Schnürschuhe, to nie znaczy że popiera Hitlera czy podziwia podboje Wehrmachtu, tylko że spodobały mu się te skądinąd ładne i praktyczne buty.


QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
Jeśli jednak rzucimy okiem na normy moralne obowiązujące wśród zwierząt, prymatów oraz ludów niecywilizowanych, to jasna jest ogromna odległość pomiędzy takim rozumieniem moralności, a XX wiecznym chrześcijaństwem. Na to należy narzucić wartości niezbędne do przeżycia oraz darwinowskie.

Jak pokazały liczne nagrania i badania z ostatnich lat, altruizm nie jest wcale cechą wynikającą z jakiejś religii, a zachowaniem dość powszechnie spotykanym u wielu gatunków zwierząt.


QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
W takim przypadku staje się jasne, jak wielkim postepem dla ludzkości był monoteizm i ile pracy było jeszcze potrzebne, by dojść do współczesnych pojęć moralnych.


No tak, w pewnym sensie wyżynanie się nawzajem w prześladowaniach i wojnach religijnych, i nieznośne tego dla wszystkich stron konsekwencje, dały impuls do wytworzenia liberalizmu jako remedium na wyniszczające konflikty religijne wieków wcześniejszych.


QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2017, 17:12)
Poza tym, opisy podbiju Kaananu są fikcyjne. Żydzi w tych czasach miali jakąś małą twierdzę, skąd wynajmowali się jako ochroniarze albo najemnicy dla swoich bardziej rozwiniętych sąsiadów.
*



Nie tyle istotne jest to, czy są fikcyjne czy nie, co to, że w ogóle powstały.
W wiekach XVI i XVII opisy podboju Kaananu posłużyły właśnie jako usprawiedliwienie do grabienia, wypędzania i mordowania innowierców. I to posłużyły zarówno katolikom, jak i protestantom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej