Moja ankieta dotyczy najpotê¿niejszego wed³ug was miasta pañstwa w³oskiego. Proszê podawaæ uzasadnienia swojego g³osu. Jeœli wybierzecie "inne" to podajcie jakie miasto-pañstwo i dlaczego go wybraliœcie. Ja stawiam na Genuê, poniewa¿ w 1298 r. zwyciê¿y³a w bitwie morskiej ko³o wyspy Korczula, zapewniaj¹c sobie dominacjê w handlu.
Ja bym obstawi³ Pañstwo Koœcielne papie¿ przez wieki mia³ olbrzymi wp³yw na ca³y kontynent.
Ja g³osowa³em za Wenecj¹: potêga gospodarcza, œwietna flota wojenna, doskona³a dyplomacja dziêki której potrafili przetrzymaæ wrogoœæ cesarstwa i papiestwa, no i niez³a armia skoro tak d³ugo to w³aœnie oni obok joannitów stanowili tak naprawdê "altemure" ... Ceniê ich za œwietne wyczucie tego czym jest polityka: nie gr¹ sentymentów, ale tward¹ i wyboist¹ drog¹ do osi¹gniêcia sukcesu.
Waham siê miêdzy Wenecj¹ a Papiestwem - z powodów wymienionych ju¿ wczeœniej, ale ogólnie zag³osujê na Wenecjê, dlatego, ¿e jeszcze w czasach nowo¿ytnych liczy³a siê w basenie Morza Œródziemnego.
Tak¿e myslê, ¿e bêdzie to Wenecja. Panowa³a niepodzielnie na morzu, manipulowa³a pañstwami wschodnimi, jak choæby Bizancjum, a nawet czasami papiestwem, jak podczas IV krucjaty.
By³a tak¿e najbogatsza i ka¿dy , kto myœla³ o panowaniu nad którymœ z krajów œródziemnomorskich musia³ byæ z ni¹ albo w sojuszu, albo w dobrych stosunkach.
Co do Wenecji...uwa¿am j¹ za najpotê¿niejsze pañstwo w³oskie obok Genui. Przewa¿y³o genueñskie zwyciêstwo w bitwie morskiej ko³o wyspy Korczula w 1298 r. (wydaje mi siê, ¿e jest s³abo znana). Co do Pañstwa Koœcielnego. Tak¿e uwa¿am, ¿e mia³o wielki wp³yw na ca³y pó³wysep, a czasem kontynent, ale w koñcu papie¿e sami ulegli (niewola awinioñska).
Zale¿y jak¹ potêgê mamy na myœli. Jeœli chodzi o gospodarkê Wenecja, sztukê Florencja a militarnie to chyba Mediolan w czasach pierwszych Sforzów. Pañstwo Koœcielne mia³o z wiadomych wzglêdów du¿y wp³yw ideowy na ca³¹ Europê.
Wacha³bym sie miêdzy Wenecj¹ a Genu¹ ale jednak najpotê¿niejsze pañstwo w³oskie to Wenecja. Mo¿na by te¿ myœlec o Neapolu i Sabuandi
Moim zdaniem najpotezniejszym i najdoskonalszym organizmem panstwowym w owczesnym czasie bylo krolestwa Sycylii za panowania Fryderyka II Hohenstaufa. Po wprowadzeniu na poludniu wloskiego buta autokratycznych rzadow i rozbudowaniu systemu administracyjnego to panstwo bylo jednym z silniejszych w tym rejonie Europy. Podobno lepiej zorganizowane bylo tylko panstwo Zakonu Krzyzackiego. Niezapominajmy tez ze Sycylia byla najdalej na poludnie wysunietym punktem Wloch i dominowala nad znacznymi obszarami Morza Srodziemnego. Przy odpowiedniej rozbudowie floty moglaby swobodnie wlaczyc sie do walki o dominacje we Wloszech, a nawet ta walke wygrac z takimi gigantami jak Wenecja czy Genua.
Jezeli zas chodzi o panstwa-miasta to zdecydowanie Wenecja z powodow wyzej juz podanych i panstwo koscielne, ktore bylo jednym z najpotezniejszych nawet w skali europejskiej. Jednak potega panstwa papieskiego byla bardzo chwiejna i zalezna tylko od autorytetu papiezy w chrzescijanskim swiecie.
Swoj glos oddaje na Wenecje.
Pozdrawiam
Zaznaczy³em Wenecjê, chocia¿ w mojej opinii dosyæ zrównowa¿one wymienione kraje.
Ewentualnie Florencja ciut w tyle.
Ja wybra³em Wenecjê, bo by³a mocarstwem przez wiêkszoœc œredniowiecza. Mia³a silne si³y zbrojne, rz¹dzi³a w handlu, mia³a wielkie wp³ywy dyplomatyczne i finansowe, zdobywa³a nowe ziemie.
Pañstwo Koœcielne jako kraj nie by³o zbyt silne, o jego potêdze decydowa³ fakt, ¿e jego w³adca by³ jednoczeœnie "szefem" najpotê¿niejszej organizacji w ca³ej Europie.
Ja g³osujê na Amalfi... Od IX do XII wieku niew¹tpliwie najpotê¿niejsza republika na terenie Italii: po³o¿ona na przeciêciu szlaków handlowych, posiadaj¹ca liczne faktorie w miastach basenu Morza Œrodziemnego (vide Konstantynopol, Antiochia), by³a w tym¿e okresie jedn¹ z najwiêkszych potêg morskich (wg mnie najwiêksz¹... ), licz¹c¹ wówczas ok. 70 tys. mieszkañców. Warto dodaæ, ¿e jeszcze przed I krucjat¹, w 1070 roku, kupcy z Amalfi powo³ali do ¿ycia Ordo Militiae Sancti Johannis Baptistae Hospitalis Hierosolimitani, czyli doskonale znany nam jerozolimski Zakon Joannitów...
Pozdrawiam!
Oczywiœcie Wenecja przede wszystkim ze wzglêdu na potencja³ ekonomiczny.
Jak juz ktos wczesniej stwierdzil wszystko zalezy od czasu ale i nie tylko, zaelzy rowniez od polozenia tzn.
Mediolan a Wenecja... przeciez mediolan nie mial dostepu do morza i tu nie mozemy juz porownac tychze miastw-panstw, osobiscie jesli chodzi o ocene "ogolna" jesli takowa istenieje opowiedzialbym sie za Florencja lub Mediolanem w kategori "l¹dowej" i oczywiscie Wenecje jesli chodzi o ekonomie handel i flotylle morska
pozdrawiam
Mia³em du¿o w¹tpliwoœæi. Co prawda najwiêksza w³adze mia³ papie¿, ale jako pañstwo, najpotezniejsze wydaje siê bezapelacyjnie Wenecja
Moim zdaniem ,najpotê¿niejszym miastem w³oskim by³a Wenecja. Poniewa¿ ¿adne inne pañstwo, nie posiada³o a¿ tylu posiad³oœci "zamorskich", nie postawi³o a¿, w takim stopniu na rozwój handlu lewantyñskiego i kultury, jak ono. Mój potencjalny, faworyt do roli hegemona, we W³oszech (je¿eli, by do tego d¹¿y³o, oczywiœcie).
Pozdrawiam!
Zag³osowa³em na Pañstwo Koœcielne. Ka¿dy kto ma jako takie pojêcie o Œredniowieczu wie doskonale jak du¿y wp³yw na losy Œwiata mia³o w tym okresie papiestwo. Natomiast gdyby w ankiecie nie by³o Pañstwa Koœcielnego to zag³osowa³bym na Wenecjê, handel, armia, "kolonie" itd.
Pozdrawiam!
ale Gronostaj- licz¹ sie tu pañstwa a nie pozycja Papie¿a. Chodzi o sam¹ gospodarkê i armiê poszczególnych pañstw. W tym wypadku Pañstwo koœcielne wypada dosyæ blado.........
zaglosowalem na Panstwo Koscielne. zgadzam sie z gronostajem ze mialo wielki wplyw na dzieje swiata.... gdyby nie Panstwo Koscielne to oczywiscie Wenecja... potezna armia, szybko rozwijajacy sie handel itp...
ja zaœ g³osowa³em na Genuê, która by³a ma³ym pañstwem ale mia³a siln¹ flotê czy dobrze rozwiniêt¹ pozycjê gospodarcz¹.
Pod pewnymi wzglêdami Wenecja (potê¿na gospodarka i flota, nienajgorsze si³y l¹dowe), ale zaglosowa³em na Pañstwo Koœcielne gdy¿ mia³o bardzo du¿y wp³yw na Europê, zaœ pod wzglêdem militarnym choæ by³o s³absze, równie¿ mia³o pewne znaczenie ( np. w ramach koalicji antytureckich).
Wybra³em Pañstwo Koœcielne, tak jak W³adys³aw IV Waza. Powód zreszt¹ ten sam, papie¿ mia³ du¿y wp³yw na to, co dzia³o siê na ca³ym kontynencie europejskim.
Lecz jeœli chodzi o gospodarkê, ekonomiê i potêgê militarn¹ postawi³bym jednak na Wenecjê.
Obstawiam za Wenecj¹!
Dominowa³a we W³oszech i mia³a pokaŸny wp³yw na wiele spraw, posiada³a wysoko zorganizowan¹ flotê wojenn¹ i handlow¹, na której oparte by³o jej istnienie i rozwój. Wenecj¹ w³adali zdolni do¿owie (choæ nie zawsze), posiada³a liczne wp³ywy na dworach europejskich dziêki dobrze zorganizowanej siatce dyplomatycznej. Dziêki rozleg³oœci terytorium od pó³nocnej Italii po Cypr i mo¿liwoœciach jego powiêkszania wiod³a prym w handlu we wschodniej czêœci basenu œródziemnomorskiego zw³aszcza. Aktywnie uczestniczy³a w krucjatach. D³ugo opiera³a siê (ju¿ po zakoñczeniu œredniowiecza) innym wyrastaj¹cym potêgom, jak Imperium Osmañskiemu, Austrii czy Francji.
Zdecydowanie Wenecja!
Zaznaczy³em Wenecjê, ale w ankiecie przyda³aby siê jeszcze Piza i Sycylia.
Wenecja oczywiœcie. Papiestwo bez funkcji papierza zosta³oby daleko w tyle a tu nie chodzi o osobê, tylko organizm pañstwowy. Oczywiœcie mo¿na twierdziæ ¿e Papie¿ mia³ ogomny wp³yw na Europê ale by³ to wp³yw moralny (wskazane s³uchaæ dopóki nie jest w konflikcie z interesami) i czêsto zale¿ny od wp³ywu innych pañstw. Na wenecjê g³osuje bo nie wyobra¿am sobie aby inny kraj w³oski przetrwa³ takie zagro¿enia jak Wenecja.
zaznaczy³em Genuê choæ po d³u¿szym namyœle wybra³bym chyba Wenecjê. Obszar kontroluj¹cy wa¿ne szlaki handlowe, silna armia i flota, du¿y kapita³ i sta³y rozwój do pewnego momentu.
Zag³osowa³em na Wenecjê, poniewa¿ by³a najwiêksz¹ potêg¹ gospodarcz¹ i militarn¹ rejonu Morza Œródziemnego. Dominacja w handlu z Lewantem dawa³a jej ogromne zyski (to zaœ pozwala³o na utrzymanie doskona³ej armii najemnej), potê¿na flota umo¿liwia³a jej konkurowanie w handlu nawet z Bizancjum a poŸniej skuteczn¹ walkê z Turkami. Jeœli chodzi o wp³ywy polityczne na ró¿nych dworach europejskich to Serenissima ustêpowa³a chyba tylko papiestwu. Poza tym Wenecja nie by³a typowym miastem - pañstwem -stworzy³a rozleg³e imperium, opanowuj¹c mi.in. tereny Dalmacji, Kretê czy wyspy na Morzu Egejskim.
Wenecja- oprocz wszystkich wymienionych zagadnien obejmujacych kontrolowanie szlakow handlowych floty itd. chcialem zwrocic uwage na zasieg wplywow ich wywiadu ( chociaz teksty zrodlowe te ktore znam zachaczaja juz o renesans na pewno nie powstal z dnia na dzien i musi miec tradycje siegajace sredniowiecza....)
Nie bêdê oryginalny, wybieram Wenecjê, powody te same, co u poprzedników wiec nie bêdê siê powtarza³. Podziwiam skutecznoœæ i oryginalnoœæ technik rz¹dzenia i zdobywania informacji (byc mo¿e sa przereklamowane?)Oczywiœcie Florencja, Papiestwo i Mediolan to tez nie byle p³otki, szczególnie na prze³omie œredniowiecza i renesansu.
Witam!
To mój pierwszy post na tym forum...
Wed³ug mnie najpotê¿niejsze z pañstw w³oskich to Wenecja.
Czemu?A no z powodu prê¿nie rozwijaj¹cego siê na tamtych terenach handlu i ciekawych technik rz¹dzenia.Pozdrawiam:)
Stawiam na panstwo koscielne. Pomimo, iz Wenecja miala silna armie i flote to papiez jednak jeszcze oddzialywal na cala Europe.
Za panowania Hautevillów i Hohenstaufów najsilniejszym Pañstwem by³o królestwo Sycylijskie. Jednak¿e nie wiem czy mo¿na umieœciæ je w kategorii Pañstw - miast, dlatego swój g³os oddajê na Wenecjê, które ca³y czas budowa³a swoj¹ potêgê.
No có¿ jak dla mnie to œredniowiecze jest zbyt rozleg³e by oceniæ to jednoznacznie. W ró¿nych wiekach ró¿nie to bywa³o. Ostatecznie sk³ania³bym siê do Wenecji. Choæ we wczesnym œredniowieczu by siê to raczej nie zgadza³o.
Panstwo Koscielne by³o potêzne ze wzglêdu na papie¿a , Wenecja równie¿ potêga i ciekawy system rz¹dzenia (do¿a)
Wybra³em Wenecjê. Gdy¿ mieli w³aœnie sprawny system rz¹dzenia, potê¿n¹ flotê, doskonale wyæwiczon¹ armiê l¹dow¹.I byli baardzo sprytni co wtedy nie zdarza³o siê za czêsto np. Bizancjum im przeszkadza³o to w 1204r.
wys³ali tam krzy¿owców i przeciwnik od tej pory zacz¹³ podupadaæ. No i w ostatecznym
rozrachunku Wenecja pokona³a Mediolan, ich g³ównego wroga.
Jeœli mo¿emy, to powinniœmy to rozbiæ na kategorie. Wojskowo wg mnie dominowa³ Mediolan Viscontich, spo³ecznie Florencja, eklezjalnie Rzym, morze opanowa³a Genua, politycznie i gospodarczo chyba jednak Wenecja, jednak¿e akcenty tak by³y roz³o¿one, ¿e Florencja by³a jednak najbardziej ekspansywna, co prawda ze zmiennym szczêœciem, ale jednak. Pomimo tych wariatywnoœci myœlê ¿e Mediolan by³ wówczas jednym z bezpieczniejszych miejsc dla mieszkañców
Równie¿ nie by³em oryginalny i zag³osowa³em na Wenecjê. Natomiast uwa¿am, ¿e za czasów Wawrzyñca Wspania³ego potê¿niejsza by³a Florencja, ale uœredniaj¹c, zdecydowa³em siê na Wenecjê.
Najsilniejsza gospodarczo i militarnie - Wenecja . Dominacja w handlu z Lewantem.
Ryszard Lwie Serce wspomnia³, ¿e brakuje tu Pizy, ja doda³bym jeszcze Sienê.
Jeœli patrzeæ na mo¿liwoœci dyplomatyczne oraz na potêgê we wczesnym œredniowieczu to pañstwo koœcielne mia³o wiele do powiedzenia w Europie w³aœciwie mog³o siê mieszaæ w sprawy nawet Rzeszy Niemieckiej to przecie¿ przed papie¿em ukorzy³ siê Henryk IV Cesarz Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
witam
moim zdaniem nr 1 to Wenecja Rzym oczywiœcie te¿ wywiera³ wp³yw ale tylko przez obecnoœæ tam Kurii, która potrafi³a sw¹ potêg¹ rzucaæ cieñ na pó³ europy. Wystarczy spojrzeæ co siê sta³o kiedy papie¿ trafi³ do Avignonu, gdzie wtedy podzia³a siê potêga tego miasta. Jeœli mówimy o potencjale gospodarczo-politycznym miast-pañstw Italii to Genua i Wenecja rywalizowa³y ale jednak tej drugiej uda³o siê zdobyæ mocniejsz¹ pozycjê. Potêga Mediolanu i Florencji dopiero siê rodzi³a. Neapol tak¿e by³ wa¿nym czynnikiem na pó³wyspie Apeniñskim, ale jego pozycja nie wynika³a z si³y samego oœrodka miejskiego o co chyba tu chodzi lecz z si³y pañstwa
Zag³osowa³em na Wenecjê maj¹c na myœli potêgê gospodarczo-polityczno-militarn¹. Jeœli chodzi o wp³ywy na umys³y, to oczywiœcie Pañstwo Koœcielne...
Równie¿ uwa¿am,i¿ Wenecja.Jednak z uwagi na ogromny i nies³abn¹cy sentyment zag³osowa³em na Florencjê.Nie wyobra¿am sobie w³oskiego œredniowiecza (jak równie¿ epok póŸniejszych ze szczególnym uwzglêdnieniem renesansu) bez Florencji.
Vergiliusie dobrze odczyta³eœ moje intencje.Zgadzam siê równie¿ co do Wenecji i Pañstwa Koœcielnego.Serinissima stanowi wogóle ewenement w dziejach.Zarówno z uwagi na po³o¿enie jak równie¿ rolê,któr¹ odegra³a w rejonie Morza Œródziemnego.Lew Œw.Marka jaœnia³ przez wiele wieków,a œmiertelny cios zada³ mu (jak równie¿ innym pañstewkom na Pó³wyspie Apeniñskim) dopiero Napoleon.Po za W³ochami nigdzie indziej nie rozwinê³y sie tak prê¿nie komuny miejskie.Ciekawe,czy wynika³o to z lokalnych uwarunkowañ,czy te¿ mentalnoœci mieszkañców?
W³aœciwie, genialne pytanie. Ca³e W³ochy by³y podzielone na wiele ksiêstewek i ma³ych kraików. Jednak oczywiœcie by³o kilka miast-pañstw które uchodzi³y za hegemonów. Wenecja, Watykan, Genua, Neapol, Modena, Florencja czy te¿ Mediolan. Zauwa¿my, ¿e od zawsze wnika³y w p³w. Apeniñski obce potêgi walcz¹ce o wp³ywy. W³ochy by³y ludne, bogate, gwarantuj¹ce rynki zbytu. Hiszpania chyba jeszcze XVII w. a¿ do powstañ w³oskich w latach 30' tego wieku (o ile mnie pamiêæ nie myli bo pisze z pamiêci), mia³a pod swoim w³adaniem ca³e ksiêstwo neapolitañskie, Sycylie, a tak¿e spor¹ czêœæ Lombardii. Potem po wojnie o sukcesje hiszpañsk¹, du¿e wp³ywy we W³oszech zyskuj¹ Habsburgowie austriaccy. W³ochy, s¹ mimo tego bardzo rozdrobnione dalej na pó³nocy. Potem nadszed³a Rewolucja, Napoleon, Swiête Przymierze, no i Piemont i Zjednoczenie W³och... Zasadniczy pytanie brzmi po tej treœciwej historii W³och z czego ów rozdrobnienei wynika³o. Prawd¹ jest na pewno, ¿e ka¿da czêœæ W³och, jest inna. Ka¿dy region, czy to Emilia Romania, Liguria, Veneto, Lombardia, Umbria czy du¿o innych, ma swoj¹ w³asn¹ tradycje, a przede wszystkim dialekt. Swoje w³asne potrawy (nie maj¹ uniwersalnego bigosu - chocia¿ w sumie pizza ) Choæ szczerze powiedziawszy, nie potrafie powiedzieæ sk¹d to mo¿e wynikaæ? Ta ró¿norodnoœæ w³oskiej kultury. A w³aœciwie teraz trzeba zadaæ inne pytanie: czy ta ró¿norodnoœæ, by³a powodem powstawania tych pañstw, czy te¿ skutkiem po zjednoczeniu W³och? Hmm... przede wszystkim trzeba pamiêtaæ o jednym. Czynnikiem wstrzymuj¹cym zjednoczenie W³och by³y na pewno nieustanne konflikty na linii papie¿-cesarz. Ka¿da z tych osób stara³a siê przeci¹gn¹æ konkretne rodziny (pamiêtajmy ¿e we W³oszech struktury klanowe po dziœ s¹ rozwiniête - st¹d mafia), w³adaj¹ce lub posiadaj¹ce du¿¹ w³adze w danej komunie, na swoj¹ strone. O ile na po³udniu (przyjmuj¹c za tak¹ linie demarkacyjn¹ Pañstwo Koœcielne), nie by³o ¿adnego wiêkszego rozdrobnienia (zawsze by³o tylko Ksiêstwo Neapolu - przynajmniej z tego co siê naogl¹da³em na mapach), o tyle pó³noc to mozaika, miast-pañstw, ksiêstewek i lenn cesarskich. Nie jestem do koñca oczytany w tym Ÿródle, ale dlatego jest tam takie rozdrobnienie, poniewa¿ i cesarz i papie¿, szukali tam swoich zwolenników. Raz cesarz nada³ temu rodowi, t¹ ziemie, potem papie¿ nadawa³ tamtym inn¹ i w efekcie powstaj¹ doœæ trudne do u³o¿enia puzzle. St¹d potem tyle s³awnych rodzin maj¹cych swe dobra w wielu miejscach: Chigi, Borghese, Rospigliosi, Odescalchi, Medici. Nie wiem przyda³by siê ktoœ kto naprawde zna ten strasznie zawi³y temat . Trzeba te¿ pamiêtaæ, ¿e W³ochy to naród kupców i bankierów. Dziêki temu, jak równie¿ dziêki ogólnie hojnoœci, kupowali czêsto ró¿ne godnoœci i zwolenników. Dziêki w³aœnie takim aspektom w³adze we Florencji obejmuj¹ Medyceusze.
Nie mniej jednak, Wenecja wyró¿nia siê, na tle pozosta³ych pañstw. Powstanie republiki ginie wrêcz w pomroce dziejów (spotka³em siê z dat¹ 452 r.) i wydaje mi siê ¿e by³a prekursork¹ i wzorcem dla powstawanie póŸniejszych republik. Swoj¹ drog¹ osi¹gniêcia kulturowe i architektonicze w tym mieœcie s¹ daleko lepsze ni¿ florencja (z ca³ym szcunkiem). Autentycznie, jestem zakochany w tym mieœcie. By³em w nim po raz pierwszy 4 lata temu i od tej pory jestem w nim co roku, odwiedzaj¹æ za ka¿dym razem inn¹ czêœæ . W tym roku niestety nie uda³o mi siê dotrzeæ tam, gdy¿ p³yn¹c z Istrii na katamranie, zepsu³ siê jeden z silników i statek musia³ zawróciæ. Gdybym nie by³ z Krakowa, uzna³bym to miasto za najpiêkniejsze na Ziemii (jednak duma krakusa mi na to nie pozwala ).
Dlatego odpowiadaj¹c na Twoje pytanie, wydaje mi siê, ¿e oba te czynniki mia³y miejsce. Na pewno uwarunkowania geopolityczne, lokalne i ogólnie polityczne. Nie wiem natomiast, jak z kultur¹ i mentalnoœci¹. Czy by³a to przyczyna dla której powstawa³y takie orgnizmy pañstwowe? Czy te¿, to wielkie rozdrobnienie W³och sta³o siê przyczyn¹ takiej ró¿norodnoœci regionalnej po Risorgimento?
Ja osobiœcie postawilem na Wenecje. Byla ona potêg¹ gospodarcz¹ i mog³a sie te¿ pochwalic dobrym dowodzeniem i pokaŸn¹ flot¹. W koñcu w bitwie pod Lepanto to wlaœnie weneckich okrêtów w flocie Ligi Œwiêtej by³o najwiêcej.
Witam
Zdecydowanie Wenecja: za potêgê gospodarcz¹ i niezrównana politykê.
Nie zgadzam siê z panami którzy g³osuj¹ na Pañstwo koœcielne, w œredniowieczu nie by³o jeszcze tak¹ potêga jak mog³o by siê zdawaæ.
Bezapelacynie Wenecja, ³¹czy³a (na ile mog³a i na ile jej sie to oplaca³o) wschód z zachodem. Zabiega³y o jej wzgledy najpotê¿niejsze kraje. Potêga finansowa, militarna, gospodarcza. Ciekawy ustrój. Same plusy.
Zdecydowanie Wenecja,kto watpi niech pojedzie,wsiadzie w Vaporetto i patrzy z glupio otwarta geba ze zdziwienia.
Stawiam na pañstwo koœcielne...
By³o nieprzyzwoicie bogate i urzêdnicy mieli wielki miêdzynarodowy presti¿. A poza tym by³ jeden bardzo wp³ywowy obywatel którego funkcje pe³ni obecnie Benedykt XVI...
Myœlê ¿e Wenecja.
1. Niez³a armia
2. Œwietna flota
3.gospodarka!!!
4. Jedno z najwiêkszych ( czy nie najwiêkszych) centrów handlowych.
Moim zdaniem Wenecja by³ najpotê¿niejszym pañstwem z wymienionych w ankiecie.Przede wszystkim mia³a dobre podstawy materialne z doskonale rozwiniêt¹ wymian¹ handlow¹,flotê która przez d³ugi czas mia³a bardzo du¿¹ rolê w basenie morza Sródziemnego,posiad³oœci w ca³ym obrêbie morza Œródziemnego,armiê na któr¹ mog³a sobie pozwoliæ dziêki pieni¹dzom zdobytym na handlu.Na drugim miejscu postawi³bym Pañstwo Koœcielne ze wzglêdu na wp³yw jaki mog³o wywieraæ.
Papie¿ siê nie liczy - mia³ zaplecze paranormalne. Wenecja dominowa³a przez ok. 400 lat
Zdecydowanie Wenecja!
Pañstwo koœcielne , najwiêksze mo¿liwoœci w dyplomacji
Wenecja,có¿,¿adne z pañstw W³oskich (za wyj¹tkiem Papiestwa,ale to przecie¿ nie jest typowo pañstwa W³oskie)nie osi¹gnê³o takiego sukcesu,nie mia³o takiego wp³ywu na dzieje œwiata,i nie by³o równie d³ugo potêg¹.
Chyba jednak Panstwo Koscielne - bo ktore Panstwo bylo by w stanie zaatakowac w tamtych czsach, az samego Papieza? No i ta dyplomacja i wplyw na wiekszoasc mieszkancow Europy. Jakby on (Papiez) powiedzial: E! Chlopaki! Robimy Krucjate! To wiele panstw by mu sily na ta wyprawe przyslalo. Liczono sie z tym krajem. A gdyby tak Wenecja chciala zwolac na przyklad Krucjate, to kto by sie zglosil? Malo kto. Papiez mial posluch w Europie. Gdyby an przyklad Turcja zaatakowala Wenecje, to by ja najprawdopodobnie podbila. A gdyby tak Turcja zaatakowala Panstwo Koscielne, to obowiazkiem kazdego Chrzescijanina, byloby ratowanie Papieza i Panstwa Koscielengo. Po prostu - Papiez nie musial miec (w przeciwienstwie do innych krajow) silnej armii aby przetrwac. Tym samym mogli rozwijac kulture, sztuke, i generalnie zyli paczki w masle. Natomiast Wenecja musiala utrzymywac armie, flote - transport i handel - podstawa zamoznosci tego panstwa. Co nei zmienai faktu, ze gdyby ktos chcial zaatakwoac Wenecje, to by to zrobil, a Papiez byl nietykalny - bo kto by chcial (mogl) na niego podniesc reke?
Ja uwa¿am, ¿e jednak Wenecja. W du¿ej mierze to ich zas³uga w bitwie pod Lepanto. Silna flota pozwala³a dominowac im w hanbdlu, który dostarcza³ pieniêdzy, które to z kolei pozwala³y na zaci¹g kondotierów. Tj. ka¿dego pañstwa podstaw¹ jest gospodarka, bez niej nigdy nie wygra siê nieczego. Bez pieniêdzy bogatych kupców weneckich nie by³oby floty weneckiej i tylu utrzymywanych terytoriów w³oskich i chorwackich... Gospodarka i mo¿liwoœci wojskowe Wenecji by³y najwiêksze we W³oszech, ale to na tyle.
Pozwolê sobie tylko dodaæ gwoli sprostowania niejako wypowiedzi poprzednika, ¿e weneckie posiad³oœci na wschodnim brzegu Adriatyku trudno nazwaæ chorwackimi. Istria, Dalmacja czy nawet Kwarner to chyba jednak nie do koñca Chorwacja, o ile oczywiœcie mówimy o œredniowieczu.
Jeœli natomiast chodzi o sukcesy Wenecji we wschodniej czêœci basenu Morza Œródziemnego, to niew¹tpliwie g³ówn¹ ich przyczyn¹ by³a doskonale zorganizowana i wyj¹tkowo sprawnie dzia³aj¹ca dyplomacja, dziêki której Republika Œwiêtego Marka, dzia³aj¹c wcale czêsto w zgodzie z zasad¹ divide et impera, wygrywa³a skutecznie jednych przeciw drugim.
Powiedzmy, ¿e nazwy "Chorwacja" u¿y³em ogólnikowo... Zapewne dobrze wiedzia³eœ o co mi chodzi...
Wed³ug mnie Wenecja. Bardzo wysoko rozwiniêty handel który przynosi³ wysokie zyski, przez co Wenecja by³a jednym z najbogatszych miast Europy. Du¿e znaczenie podczas IV krucjaty.
Zdecydowanie stawiam na Wenecjê która przez praktycznie ca³e œredniowiecze jeœli nie by³a œródziemnomorsk¹ potêg¹ to musiano siê z Ni¹ liczyæ.Mia³a du¿o posiad³oœci na ba³kañskich wybrze¿ach Adriatyku a tak¿e w Grecji nie wspominaj¹c o Cyprze(który zdoby³a w 1489r.albo na pocz¹tku nowo¿ytnoœci albo pod koniec œredniowiecza-zale¿y co siê uzna za cezurê).Pañstwo Koœcielne samo w sobie nie by³o silne-silni byli rezyduj¹cy w nich papie¿e.
Chocia¿ jak powiedzia³ pewien Gruzin"Papie¿?A ile ma on dywizji?"
Wenecja miêdzy innymi dlatego ¿e jednym z celów
Wenecji by³o utworzenie na wybrze¿ach i wyspach wschodniej czêœci Morza Œródziemnego ³añcucha portów zapewniaj¹cych bezpieczn¹ ¿eglugê w³asnej flocie.
W dodatku Wenecja mia³a du¿e posiad³oœci
Moim zdaniem nale¿y wspomnieæ o niedocenianym królestwie Neapolu szczególnie w pocz¹tku XIV wieku za panowania Roberta Andegaweñskiego (M¹drego) które sta³o siê jednym a z g³ównych graczy na scenie politycznej W³och. Zarówno pod wzgldem ekonomicznym (jeden z najbogatszych w³adców Europy z dochodem szacowanym na 600 tys florenów) a tak¿e z polityk¹ interwencji militarnych Albania Pó³nocne i œrodkowe W³ochy orzaz Sycylia (choæ bez wiekszych sukcesów)
Oczywiœcie ze Wenecja,Genue i Mediolan miasto sw.Marka pokonalo w XV w. i prawie opanowalo cala Lombardie do czego na przeszkodzie stanal zbuntowany konditor Sforza.Kolejny pokaz sily to wojny wloskie z jedna najwazniejsza,wojna ligi lombardziej gdy Wenecja wybronila sie przed stracenie suwerennosci,fakt faktem dyplomacja ale tak¿e zwyciestwo.
G³osuje na inne, na Neapol. By³ on potê¿nym i bogatym miastem, chocia¿ zapomina siê o nim.
Najpierw Wenecjanie ,potem chrzeœcijanie.
Nie to by³o takie przys³owie mieszkañców Europy na t¹ potê¿n¹ republikê miejsk¹.
Wenecja, Genua, Mediolan, wczesniej Pizza i Florencja. To zdecydowanie TOP 5
Pañstwo Koœcielne, ze wzglêdu na tamtejsze podejœcie do religii.
Watykan mia³ w sprawach miêdzynarodowych szczególny g³os, dlatego wiele wydawa³o swoje dochody w œwiêtopietrze np. Kazimierz Wielki
Dobrze, ¿e powiedzia³eœ o tym Kazimierzu. Trochê siê zagalopowa³em z tym przyk³adem
Autor zada³ pytanie o miasto. Jednak w ankiecie jest pytanie o pañstwo, dlatego te¿ trzyma³em siê pytania z ankiety,a w poprzednim poœcie chcia³em krótko uzasadniæ swój wybór z ankiety.
© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)