Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gryfici na tronie Polski
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 21/09/2017, 15:07 Quote Post

Przyszedł mi głowy taki pomysł pomysł: co byłoby gdyby Bogusław X, najwybitniejszy z książąt Pomorza Zachodniego został królem Polski i zapoczątkował nową dynastię? Jako mąż jednej z córek Kazimierza Jagiellończyka, Anny, potencjalną szansę miał, jednak Kazimierz miał też licznych synów, z których dwóch - Władysław i Zygmunt - doczekało się własnych potomków. Załóżmy jednak że Kazimierz miałby pecha i wszyscy jego synowie zmarli by do początków XVI w. Czy szlachta mogłaby wtedy wybrać na króla właśnie Bogusława? Jego rywalami byliby książęta Ansbach i Saksonii, żonaci z dwiema innymi córkami Kazimierza, jednak Bogusław miał nad nimi taką przewagę, że jego księstwo graniczyło bezpośrednio z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 24/09/2017, 16:53 Quote Post

Był "krwi piastowskiej" więc szanse miałby prawdopodobnie największe.

Zależy jeszcze jednak jak postąpiłaby szlachta. Tzn. czy problemem byłoby księstwo Bogusława X, które wchodziło w skład Świętego Cesarstwa... Z jednej strony szlachta mogła chcieć aby jako król Polski Bogusław włączył te ziemie do Polski lub je zhołdował (przy włączeniu możliwa wojna z Cesarstwem), z drugiej mogli zażądać aby zrzekł się księstwa (mógł ustanowić następców, np. poprzez oddania księstwa któremuś z młodszych synów, a najstarszego przeznaczyć na swojego następcę w Polsce). Z trzeciej strony, Bogusław mógł zażądać utrzymania status quo obydwu ziem (z zastrzeżeniem unii personalnej) - władza w księstwie była zupełnie inna niż w Polsce, tam Bogusław był bardziej samodzielny niż w kraju wschodzącej demokracji szlacheckiej i w razie czego, tam znalazłby zawsze dla siebie oparcie.

Faktem jest w każdym razie, że czyniono projekty do unii personalnej od czasów Kazimierza Jagiellończyka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 25/09/2017, 19:29 Quote Post

Chyba był już taki temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/11/2017, 14:44 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 24/09/2017, 17:53)
Był "krwi piastowskiej" więc szanse miałby prawdopodobnie największe.

Zależy jeszcze jednak jak postąpiłaby szlachta. Tzn. czy problemem byłoby księstwo Bogusława X, które wchodziło w skład Świętego Cesarstwa... Z jednej strony szlachta mogła chcieć aby jako król Polski Bogusław włączył te ziemie do Polski lub je zhołdował (przy włączeniu możliwa wojna z Cesarstwem), z drugiej mogli zażądać aby zrzekł się księstwa (mógł ustanowić następców, np. poprzez oddania księstwa któremuś z młodszych synów, a najstarszego przeznaczyć na swojego następcę w Polsce). Z trzeciej strony, Bogusław mógł zażądać utrzymania status quo obydwu ziem (z zastrzeżeniem unii personalnej) - władza w księstwie była zupełnie inna niż w Polsce, tam Bogusław był bardziej samodzielny niż w kraju wschodzącej demokracji szlacheckiej i w razie czego, tam znalazłby zawsze dla siebie oparcie.

Faktem jest w każdym razie, że czyniono projekty do unii personalnej od czasów Kazimierza Jagiellończyka.
*


Myślę, że najbardziej prawdopodobne byłoby ostatnie rozwiązanie - unia personalna i nic ponadto. Inne warianty byłyby dla Bogusława niekorzystne (no chyba, że szlachta polska zapewniłaby mu dziedziczność władzy królewskiej, ale czy by się zgodziła na taką cenę za przyłączenie Pomorza?)). Znając jednak antyniemieckie nastroje wśród ówczesnej polskiej szlachty (przypomnijmy sobie, jak bardzo nie życzyła sobie Habsburga na polskim tronie, mimo, że ten tak jak większa część naszej szlachty był katolikiem) wątpię, czy zaakceptowałaby kandydaturę tak samo Hohenzollerna z lennych Prus jak i Gryfity będącego lennikiem cesarza. Chyba pomysł osadzenia Niemca na tronie Rzeczypospolitej wtedy nie uzyskałby masowej akceptacji ze strony szlachty.

Ten post był edytowany przez Lugal: 3/11/2017, 14:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 3/11/2017, 15:23 Quote Post

QUOTE
Myślę, że najbardziej prawdopodobne byłoby ostatnie rozwiązanie - unia personalna i nic ponadto. Inne warianty byłyby dla Bogusława niekorzystne (no chyba, że szlachta polska zapewniłaby mu dziedziczność władzy królewskiej, ale czy by się zgodziła na taką cenę za przyłączenie Pomorza?)). Znając jednak antyniemieckie nastroje wśród ówczesnej polskiej szlachty (przypomnijmy sobie, jak bardzo nie życzyła sobie Habsburga na polskim tronie, mimo, że ten tak jak większa część naszej szlachty był katolikiem) wątpię, czy zaakceptowałaby kandydaturę tak samo Hohenzollerna z lennych Prus jak i Gryfity będącego lennikiem cesarza. Chyba pomysł osadzenia Niemca na tronie Rzeczypospolitej wtedy nie uzyskałby masowej akceptacji ze strony szlachty.


1. Dziedziczność myślę, że mogłaby wchodzić w grę. Oczywiście dużo zależy od samego Bogusława: tzn. czy i na jakie ustępstwa by się zgodził (bo na pewno jakieś przywileje czy coś tym podobnego musiałby obiecać/zrealizować. Ale patrząc na jego politykę w księstwie, myślę że tą batalię by rozstrzygnął na swoją korzyść (szlachta by coś dostała, ale Bogusław i tak lepiej by na tym wyszedł wink.gif ).
2. Co ma antyniemieckość do Bogusława X? Książę w młodości przebywał na Wawelu, miał polskie korzenie. Z pewnością znał mowę i (przynajmniej pobieżnie) obyczaje panujące w Koronie. Jedyne co mogło zaważyć to fakt - jak wspominałem - przynależności Pomorza do granic Cesarstwa. Ale wszystko da się rozwiązać - dyplomatycznie lub ewentualnie zbrojnie. Np. myślę, że możliwy mógł być układ: cesarz akceptuje Bogusława na tronie polskim, a w zamian za to, tron pomorski obejmie ktoś z Habsburgów w wypadku wymarcia dynastii Gryfitów (wariant drugi: zgoda Cesarstwa na odłączenie Pomorza i włączenie go do Polski za sowitą rekompensatę).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/11/2017, 2:02 Quote Post

Po elekcji Augusta II na króla Polski i formalnej unii Polski z Saksonią nikt nie wymagał wychodzenia Saksonii z Rzeszy ani rezygnacji samego Augusta z tytułu cesarskiego elektora. Unia personalna między Pomorzem i Koroną nie powinna więc nic zmieniać w stosunkach samego Pomorza z Rzeszą (ziemia ta nadal pozostawałaby lennem cesarskim). Wcielenie Pomorza do Polski również nie musiałoby usuwać zależności lennej tej ziemi wobec Cesarstwa. Król polski byłby lennikiem cesarskim z Pomorza. Pytanie, jak długo.

Szlachta nie chciała się zgodzić na dziedziczny tron dla Jagiellonów, chociaż w zamian za to mogli dostać wcielenie Litwy bez żadnych oporów ze strony swych włądców, więc tym bardziej nie oddaliby przywileju wyboru włądcy za tak mało dla nich znaczącą ziemię jak Pomorze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej