Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Łuk refleksyjny na paleolitycznym malowidle
     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 21/10/2018, 12:02 Quote Post

Niedawno odkryto w Turcji, w prowincji Adiyaman paleolityczne malowidła, uwagę przykuwa m.in. postać łucznika i jego broni- czyżby to był łuk refleksyjny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 752
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 22/10/2018, 15:43 Quote Post

Nie sądzę, żeby to był łuk refleksyjny. W paleolicie to byłoby nie do pomyślenia - jeszcze za słaba technika moim zdaniem. Może był to łuk wykonany z kości lub bardziej poroża? I na pewno nie mają one 2,5 mln lat, jak się sugeruje w artykułach - jest to skrajne naginanie faktów pod niby sensacyjne tezy. Natomiast same "malowidła" i stan ich zachowania robią wrażenie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.261
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 22/10/2018, 19:33 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 22/10/2018, 6:43)
Nie sądzę, żeby to był łuk refleksyjny. W paleolicie to byłoby nie do pomyślenia - jeszcze za słaba technika moim zdaniem. Może był to łuk wykonany z kości lub bardziej poroża? I na pewno nie mają one 2,5 mln lat, jak się sugeruje w artykułach - jest to skrajne naginanie faktów pod niby sensacyjne tezy. Natomiast same "malowidła" i stan ich zachowania robią wrażenie smile.gif
*



Od razu zastrzegam, ze mam zerowa wiedze w temacie.
Jednak natychmiast przypomnial mi sie pewien artykul z Scientific American, ktory kiedys udalo mi sie przeczytac o rozwoju konstrukcji luku.
https://www.nature.com/scientificamerican/j...can0691-76.html

Artykul pochodzi z 1991 roku (o rany...czyzbym mial az tak dobra pamiec wink.gif )? Dostep do artykulu w sieci jest platny, ale byc moze mam ten numer magazynu w moich domowych szpargalach, bo tego typu rzeczy nigdy nie wyrzucam.
Postaram sie znalezc ten artykul i go tutaj strescic. Byc moze w tym artykule bedzie odpowiedz, czy technologia konstrukcji luku refleksyjnego byla znana/uzywana te 11, czy tez 12 tysiecy lat temu.

Zgadzam sie, ze te "trzy miliony lat", to niewatpliwie jest wymysl niedouczonych pismakow szukajacych sensacji, lub niezdajacych sobie sprawy z dlugosci okresu trwania paleolitu.

PS
Piszac o okresie poznego paleolitu zaczerpnalem informacje z polskiej i angielskojezycznej Wikipedii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paleolit
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic

No i pokazany wizerunek tego luku, rzeczywiscie wyglada jak klasyczny luk refleksyjny.
Ale trudno powiedziec, czy to nie jest jakas licentia poetica owczesnego artysty, czy tez "prawdziwy" luk refleksyjny.
https://www.iflscience.com/editors-blog/tur...uphrates-river/

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.261
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 28/10/2018, 22:54 Quote Post

Po blisko 2 tygodniach prowadzenia prac wykopaliskowych w moich szpargalach (metoda odkrywkowa wink.gif ), udalo mi wreszcie dokopac sie do rzeczonego egzemplarza Scientific American.
Niestety, ale artykul koncentruje sie na zagadnieniach czysto techniczno-inzynieryjnych, w kontekscie historycznym oczywiscie, a nie na historycznym aspekcie chronologii konstrukcji/uzywania luku.

Wiec moja ciezka praca poszla wrecz na marne. sad.gif

Postanowilem wiec poszukac jakis informacji w sieci i po kilku minutach googlowania oczywistym jest, ze nie ma tego zbyt duzo.

Znalazlem informacje, iz teksty biblijne, a takze chociazby sam Homer wspominaja o czyms, co mozna uwazac za luk refleksyjny.

Adam Clarke (/1) przytacza opisy biblijne, ktore uwaza on za opis luku refleksyjnego.

Homer w Odyseji takze opisuje konstrukcje posiadajaca wlasciwosci takiego luku.
Nazywa on to καμπυλα τοξα (kampula toxa) (/2) w stanie nienaciagnietym, jednakze po zalozeniu cieciwy nazywa on to τοξον παλιντονον (toxon palintonon) (/2), czyli jak dobrze zrozumialem, wlasnie luk refleksyjny o charakterystycznym ksztalcie. (/3)

Niestety, caly czas pozostawia to olbrzymia przepasc czasowa, czyli okolo 10 tysiecy lat, pomiedzy tymi opisami, a wizerunkiem takiego luku, ktory stal sie powodem zalozenia tego watku.

Czyli podstawowe pytanie autora tego watku pozostaje caly czas bez odpowiedzi.

Przypisy:
/1 https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Clarke
/2 "Mechaniczne" tlumaczenie Googla, poniewaz nie znam Greki.
/3 https://en.wikipedia.org/wiki/Recurve_bow

Ten post był edytowany przez Phouty: 28/10/2018, 22:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 29/10/2018, 0:08 Quote Post

Wydaje mi się, przy budowie, sklejaniu łuku refleksyjnego trzeba posłużyć się prawidłem. Do budowy takiego urzadzenia wymagane byłyby raczej narzędzia metalowe. Więc czasy biblijne tak, homerowa Grecja i owszem ale paleolit to raczej nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej