Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Józef (josek) Muetzenmacher, Korzysći historyczne-wątpliwości moralne
     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.480
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 8/02/2011, 8:38 Quote Post

Niedawno ukazała się kolejna biografia Józefa Muetzenmachera:
Bogdan Gadomski, " Biografia agenta", Tedson, Warszawa, 2009.
Jest to postać zupełnie analogiczna do omawianego już na tym Forum Józefa Światły. Ten ostatni również doczekał się już kilku biografii i dalej stanowi pewnego rodzaju zagadkę.
Z jednej strony obie postacie budzą obrzydzenie (nawet wśród przeciwników komunizmu): Najpierw angażują się maksymalnie w sprawę komunizmu, po czym zdradzają ją w chwili słabości tego ruchu. A nawet przyczyniają się do owej słabości i pogłębiają ją.
Jednak analiza tych postaci wnosi wiele nowego.
Np. czego dowiadujemy się o końcu roku 1932-giego.
Muetzenmacher na kolejnym zjeździe KPP zostaje wybrany zastępcą członka KC KPP. Zjazd ten odbywa się w atmosferze euforii:
1. Delegaci stwierdzają, że kapitalizm nie jest w stanie podnieść się po kryzysie rozpoczętym w roku 1929-tym.
2. Szykują się decydujące wydarzenia rewolucyjne w Niemczech, Francji i w Polsce.
3. Kolejny zjazd KPP powinien się już odbyć w Warszawie (ten z końca 1932-giego odbywa się na terenie ZSRR).
Narzuca się tragiczne pytanie:
Może zatem Hitler postąpił słusznie ze swojego punktu widzenia doprowadzając do przejęcia władzy w Niemczech na początku 1933-iego?????
Przecież też coś musiał wiedzieć o euforii i planach komunistów niemieckich!

Ten post był edytowany przez mata2010: 8/02/2011, 8:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.304
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/04/2011, 19:45 Quote Post

Z naszego punktu widzenia było to "ganzegal" czy w Niemczech rządzili by czerwoni czy brunatni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Greg6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 47.233

Grzegorz Dziadek
 
 
post 15/04/2011, 18:29 Quote Post

Z mojej strony kilka spostrzeżeń:
1. Mam wątpliwości, czy stawianie Józefa Mitzenmachera (pisownia nazwiska za Witoldem Pronobisem)na równi z Józefem Światło nie jest czasem krzywdzące dla tej pierwszej postaci. Rzeczywiście w obu biografiach można znaleźć wiele analogii, ale Józef Mitzenmacher nie był chyba odpowiedzialny za zbrodnie i morderstwa podobne do tych Józefa Światły. Ponadto nie jestem pewien, czy możemy po tylu latach mówić o motywacjach tych ludzi- kto dzisiaj rozstrzygnie czy działali z pobudek koniunkturalnych, czy szczerze "nawrócili się"?

2. Opinie komunistów często pozostawały w sferze utopii, wiec gadanina delegatów nie koniecznie musiała mieć coś wspólnego z prawdziwym zagrożeniem.

3. Uważam, ze nie można używać straszaka w postaci zagrożenia ze strony innego ekstremum, zeby uzasadnić swoje nieuprawnione i nielegalne działania. Jest to niestety bardzo częste przy rozmaitych przewrotach np. w czasie wojny domowej w Hiszpanii obie strony używały takich argumentów. Niebezpiecznie przypominają one "mniejsze zło" Jaruzelskiego.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
von Schweinschien
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 74.723

Stopień akademicki: Magister
 
 
post 13/10/2011, 8:22 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 8/02/2011, 9:38)
Niedawno ukazała się kolejna biografia Józefa Muetzenmachera:
Bogdan Gadomski, " Biografia agenta", Tedson, Warszawa, 2009.

Jednak analiza tych postaci wnosi wiele nowego.
Np. czego dowiadujemy się o końcu roku 1932-giego.
Muetzenmacher na kolejnym zjeździe KPP zostaje wybrany zastępcą członka KC KPP. Zjazd ten odbywa się w atmosferze euforii:
1. Delegaci stwierdzają, że kapitalizm nie jest w stanie podnieść się po kryzysie rozpoczętym w roku 1929-tym.
2. Szykują się decydujące wydarzenia rewolucyjne w Niemczech, Francji i w Polsce.
3. Kolejny zjazd KPP powinien się już odbyć w Warszawie (ten z końca 1932-giego odbywa się na terenie ZSRR).
Narzuca się tragiczne pytanie:
Może zatem Hitler postąpił słusznie ze swojego punktu widzenia doprowadzając do przejęcia władzy w Niemczech na początku 1933-iego?????
Przecież też coś musiał wiedzieć o euforii i planach komunistów niemieckich!
*




1. Analogii do postaci Światły ja akurat nie widzę, ten pierwszy był zbrodniarzem, Mitzenmaher nim nie był.
2. Konsekwencje ich działalności wzglednie podobne -
Światło - erozja stalinowskiego kierownictwa partii i rządu
Mitznemaher - likwidacja KPP rękoma Stalina

3. Zadane przez Ciebie pytania są raczej infantylne. Mrzonki przywódców Kominternu o nadchodzącej rewolucji światowej były (wtedy) i są (teraz) powszechnie znane. Ich plany również (miedzy innymi dzięki J. M.)

4. Dla mnie Mitznemaher jest postacią kluczową w wzorcowo poprowadzonej przez MSW akcji wymierzonej w KPP. Nawet jeśli jej sprawca nie jest postacią wzorcową, to jednak skutki jego działalności były fantastyczne. Likwidacja KPP rękoma NKWD i Stalina była jej najlepszym zwieńczeniem.

5. Ciekawe są natomiast konsekwencje. Otóż jedna z najbardziej zbrodniczych i bandyckich formacji politycznych w przedwojennej Polsce została zinfiltrowana, poznano jej plany, strukturę oraz sposoby działania. W końcu została zlikwidowana przez swoich mocodawców. Na myśl, że takie "persony" jak Warski, Lenski czy Koszustka Kostrzewa miały by przeżyć II wojnę i instalować tutaj komunizm w wersji sowieckiej robi mi się zimno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
von Schweinschien
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 74.723

Stopień akademicki: Magister
 
 
post 13/10/2011, 8:32 Quote Post

Wątpliwości moralne w sprawie działalności Mitznemahera niewątpliwie są, ale dotyczą jego działalności w czasie II wojny światowej.

Jego działalność wymierzona w KPP była i jest niewątpliwie F A N T A S T Y C Z N A. Należy mu się niewątpliwie order Orła Białego. Nie znajduję żadnych przesłanek by GO za nią potępiać. Wyobraźmy sobie, że obywatel np Francji uczestniczy w działalności formacji politycznej sponsorowanej i kierowanej przez wrogiego sąsiada. Pewnego dnia budzi się z tego letargu i widzi, że uczestniczy w czymś złym. Nawiązuje kontakt z kontrwywiadem swojego Państwa i idzie z nim na współpracę w celu przeciwdziałania. Czy w tym jest jakieś zło ?
Moim zdaniem to chwalebne i godne uznania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.480
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 13/10/2011, 8:59 Quote Post

Nie wiem o czym rozmawiał Hitler z Hindenburgiem pod koniec roku 1932-giego i na początku 33-ego. Jakie mieli materiały od policji politycznej i kontrwywiadu?

Owszem Muetzenmacher miał dobre wyczucie realiów, ale jakoś nie mogę wykrzesać z siebie sympatii dla niego. Szmalcownicy np. również mieli często dobre wyczucie realiów sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
von Schweinschien
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 74.723

Stopień akademicki: Magister
 
 
post 13/10/2011, 21:17 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 13/10/2011, 9:59)
1. Nie wiem o czym rozmawiał Hitler z Hindenburgiem pod koniec roku 1932-giego i na początku 33-ego. Jakie mieli materiały od policji politycznej i kontrwywiadu?

2. Owszem Muetzenmacher miał dobre wyczucie realiów, ale jakoś nie mogę wykrzesać z siebie sympatii dla niego. Szmalcownicy np. również mieli często dobre wyczucie realiów sleep.gif
*




ad 1
Bez znaczenia dla oceny osoby JM

ad 2
Nie o realia tu chodzi, to nie ma związku z jego działalnością wymierzoną w KPP. Skąd ten facet miałby wiedzieć na początku lat 30 tych jak się świat zmieni za lat 10 czy 30 ? Geniuszem bez wątpienia nie był. Powtarzam jego działalność w infiltracji i rozbiciu KPP była F A N T A S T Y C Z N A.

Jego działalność, jako człowieka i działacza w latach II wojny światowej i później jest wątpliwa moralnie. Nie zaprzeczam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej