Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Umocnienia stałe w świecie germańskim
     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 28/11/2015, 18:08 Quote Post

Jednym z ciekawszych fenomenów w świecie germańskim, okresu rzymskiego, jest brak stałych umocnień osad. Jest to tym dziwniejsze, że w epoce wcześniejszej (epoka brązu i kultura łużycka) i późniejszej (wczesne średniowiecze i Słowianie) umocnione osady (grody) są dobrze rozpoznanym fenomenem. Co zatem sprawiło, że brak jest takich umocnionych osad w świecie germańskim w okresie wpływów rzymskich?

Na pewno nie brak wiedzy inżynieryjnej jeśli idzie o budowę umocnień stałych. Znamy bowiem umocnienia z miejscowości Olgerdiget w północnym Szlezwiku w Danii które miały formę dwóch rzędów równoległych do siebie palisad, suchego rowu i wału ziemnego zanim. Rekonstrukcje dość łatwo znaleźć w internecie. Umocnienie to ciagnęło się na długości 12 kilometrów i jak się przyjmuje oddzielało dwa terytoria plemienne. Ostatnia faza napraw tego wału ziemnego to rok 219 AD (daty scięcia drzew do budowy palisady). Całośc istniała zaś od I wieku AD.
Warto zajrzeć do G. Ausenda, After Empire: Towards an Ethnology of Europe's Barbarians, Nowy Jork 2002, s.223-224. Generalnie różnie bywa z tekstami innymi niż po duńsku, a szkoda bo temat jest wart szerszego rozpowszechnienia.

E. Schlosser- Mauritsen, Brændgaards Hede. A settlement surrounded by pit zone fortifications from the early Pre-Roman Iron Age in Denmark [w:] Haus-Gehoft-Weiler-Dorf, pod red. M. Meyer, Berlin 2010, s. 262-281 opisuje bardziej niż niezwykłe znalezisko i to w momencie publikacji świeże, mianowicie badania na stanowisku Braendgaards Hede koło wsi Torsted w zachodniej Jutlandii rozpoczęły się w 2008 roku a w 2010 (czyli gdy artykuł był publikowany) jeszcze trwały. Przechodząc do rzeczy odkryto tu osadę położoną niejako plecami do bagna i otoczoną od drugiej strony dwoma pasami jam tworzących bardzo wyraźne układy. Wewnętrzny pierścień miał 200 m długości i składał się z 6 rzędów w miarę równo rozmieszczonych jam. Pierścień zewnętrzny miał 240 m i był oddalony od wewnętrznego o od 7 do 40 m. W obu pierścieniach w tych samym miejscach są puste przejścia w systemach jamek. Jamy miały kształt cylindryczny i głębokość od 0 do 40 cm (ale bez warstwy ornej) a ich średnica wahała się od 15 do 35 cm.

Rodzaj wypełniska owych jam sugerował, że były one pozostawione otwarte tzn nie są to dołki posłupowe, nie mogły więc tworzyć żadnego płotu czy palisady. Co więcej w kilku z nich w strefie przylegającej do bagna zachowały się drewniane, dębowe kołki zaostrzone z obu stron. Wygląda więc na to, że był to system zasieków zbliżony do tego jaki zastosował Cezar pod Alezją. Co ciekawe oba pierścienie są równoczasowe z osadą która otaczają (ok 500-250 aC), a osada jakąś duża nie była bo jak do tej pory odkryto tu 21 domów (od 4 m długości do nawet 18 m) oraz jeden dom odkryto poza pierścieniem umocnień ale jest to strefa słabo przebadana. To dość ciekawe bo stworzenie takiego systemu, wyraźnie ukierunkowanego na zabezpieczenie od ludzi oraz jego konserwacja musiały kosztować spore nakłady pracy.

Zbliżone systemy umocnień odkryto w Grontoft, Engedal, Lystbaekgard, Rammedige, Risum Ostergaard i Skraldhede, wszystkie są w zachodniej Jutlandii. Kolejny przykład fortyfikacji stałych w świecie barbarzyńskim i to w dodatku w takiej formie w jakiej byśmy się tego nie spodziewali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.938
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/11/2015, 22:51 Quote Post

CODE

Co zatem sprawiło, że brak jest takich umocnionych osad w świecie germańskim w okresie wpływów rzymskich?

Pytanie, czy raczej nie wynika to ze stanu badań, ilości odnalezionych, przebadanych i zinterpretowanych stanowisk - osad z epoki wpływów rzymskich. Jakkolwiek akurat nigdy się specjalnie nie interesowałem problemem umocnień miejscowości wśród Germanów, natomiast tak sobie przypominam, że np. w opisie kampanii Juliana prowadzonych za Renem Ammian pokazuje raczej rozproszony charakter osadnictwa, żołnierze rzymscy np. palą domostwa, budowane na sposób rzymski, ale są to raczej niewielkie skupiska, a nie np. oppida keltyckie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 29/11/2015, 7:18 Quote Post

Szapur II czegoś w rodzaju oppidów celtyckich Germanie nie potrzebowali smile.gif
Owszem gospodarka i kultura germańska ewaluowały ale przed IV w.n.e potrzebne nie były a wkrótce potem zdobyty miasta rzymskie wystarczą dla germanskich potrzeb.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 29/11/2015, 8:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/11/2015, 21:07 Quote Post

QUOTE
a wkrótce potem zdobyty miasta rzymskie wystarczą dla germanskich potrzeb

W sumie to raczej ich zapotrzebowanie nawet przerastały wink.gif.

Może to w temacie drobiazg, ale czy ustalono już kto postawił słynny wał na końcu rzymskiej drogi legionów Warusa?
Pierwotnie mieli stawiać Germanie by przyblokować Rzymian, potem o ile pamiętam stanęło na tym, że to rzecz postawiona przez Rzymian do osłony drogi.

Coś tu się ruszyło w sprawie?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 30/11/2015, 16:04 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 29/11/2015, 7:18)
Szapur II czegoś w rodzaju oppidów celtyckich Germanie nie potrzebowali smile.gif
*



Szczególnie Ubiowie, Sugambrowie i plemiona żyjące wokół Magdalensberga wink.gif Oppida miały różne funkcje, w świecie germańskim (szczególnie na terenach nadreńskich) refugia nie były niczym dziwnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 30/11/2015, 18:47 Quote Post

QUOTE(Wieniec @ 30/11/2015, 17:04)
QUOTE(Duncan1306 @ 29/11/2015, 7:18)
Szapur II czegoś w rodzaju oppidów celtyckich Germanie nie potrzebowali smile.gif
*



Szczególnie Ubiowie, Sugambrowie i plemiona żyjące wokół Magdalensberga wink.gif Oppida miały różne funkcje, w świecie germańskim (szczególnie na terenach nadreńskich) refugia nie były niczym dziwnym.
*


Fakt na obszarze nadreńskim były
Mój błąd sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 3/12/2015, 9:37 Quote Post

QUOTE
czy raczej nie wynika to ze stanu badań, ilości odnalezionych, przebadanych i zinterpretowanych stanowisk - osad z epoki wpływów rzymskich.

Moim zdaniem nie - osad całkowicie czy niemal całkowicie przebadanych z OWR znamy co najmniej kilka.


QUOTE
opisie kampanii Juliana prowadzonych za Renem Ammian pokazuje raczej rozproszony charakter osadnictwa, żołnierze rzymscy np. palą domostwa, budowane na sposób rzymski, ale są to raczej niewielkie skupiska, a nie np. oppida keltyckie.

Dokładnie tak - Ch. G. Schmidt, Just recycled? A new light on roman imports in Central Germany according to the central little farmstead of Frienstedt, Thuringia, "Archeologia Baltica" t.18 (2012) s.86-97 autorzy opisują tu, trochę na boku bo tekst jest generalnie o czym innym, osadę która wręcz sugerują, że jest osada jednodworcza przenoszona jedynie w czasie z miejsca na miejsce, na ograniczonej przestrzeni co tworzy ułudę wioski.


QUOTE
Może to w temacie drobiazg, ale czy ustalono już kto postawił słynny wał na końcu rzymskiej drogi legionów Warusa?
Pierwotnie mieli stawiać Germanie by przyblokować Rzymian, potem o ile pamiętam stanęło na tym, że to rzecz postawiona przez Rzymian do osłony drogi.

Niespecjalnie, choć ja dalej znam wersje, że to jednak germański wał osłaniający ich ruchy.


QUOTE
Szczególnie Ubiowie, Sugambrowie i plemiona żyjące wokół Magdalensberga  wink.gif Oppida miały różne funkcje, w świecie germańskim (szczególnie na terenach nadreńskich) refugia nie były niczym dziwnym.

Mógłbym prosić o podrzucenie literatury?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej