Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Solon, Ocena postaci.
     
fii
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 12.364

 
 
post 30/12/2005, 17:09 Quote Post

Co myślicie o Solonie i jego reformach? Czy Waszym zdaniem był zasłużonym Ateńczykiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
pan_L.
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 6.637

 
 
post 30/12/2005, 17:31 Quote Post

Czy był zasłuzonym Ateńczykiem? Bez wątpienia, trzeba pamietać, że Solon nie był tylko politykiem, był też poetą, a starożytni postrzegali go jako mędrca- jednego z siedmiu mędrców.
Jego reformy były ogromnym krokiem w kształtowaniu się demokracji ateńskiej, myslę, że mozna powiedzieć, iż nadały jej kształt i dlatego niektórzy historycy mówią, że była to wręcz rewolucja.
Jego działania reformatorskie przyczyniły się choćby do zmian stosunków społecznych w Atenach i to zapewne było jednym z ich głownych celów. Dzięki reformom powstrzymał niektóre konflikty, ale nie udało mu się rozwiązać wszystkich i w atenach nadal zdarzały się wstrząsy i walki, przez ci póxniej doszło do dyktatury.
Solon był bez wątpienia zasłużony, świadczy o tym choćby późniejsze odwoływanie się Ateńczyków do ustanowionych przez niego praw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Niśka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 12.390

Monika Hasiuk
Zawód: uczen
 
 
post 31/12/2005, 12:56 Quote Post

Mimo, że jego reformy były postępowe, to dalej urzędy nie były szeroko dostępne- podział społeczeństwa według majątku, więc w sumie uogólniając nie zmieniło się w tym aspekcie wiele.
Usiłował zachować równowagę pomiędzy oczekiwaniami zamożnych obywateli, a żądaniami biednych, którzy domagali się nowego rozdziału ziemi- w konsekwencji jego reform pojawiła się grupa ludzi wolnych, ale bez dochodu
Ale są też pozytywne aspekty jego działań np. zakazał wywozu zboża poza miasto, dzięki czemu obniżyły się ceny i większe szanse na przetrwanie miałą biedota
Nie da się jednoznacznie ocenić tej postaci, jednak jego działania były podstawą dla dalszych zmian więc skłaniałabym się do pozytywnej oceny Solona i jego działań.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pan_L.
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 6.637

 
 
post 31/12/2005, 16:28 Quote Post

QUOTE
Usiłował zachować równowagę pomiędzy oczekiwaniami zamożnych obywateli, a żądaniami biednych, którzy domagali się nowego rozdziału ziemi- w konsekwencji jego reform pojawiła się grupa ludzi wolnych, ale bez dochodu

Rzecz w tym, że w tym czasie w Atenach wiekszość ubogich traciła ziemię i wolność przez zadłużanie się u bogatych. Solon anulował wszystke długi, więc ci zubożeli otrzymali wolność i ziemię, która była źródłem ich dochodu. Tak więc był to też pozytywny aspekt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Niśka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 12.390

Monika Hasiuk
Zawód: uczen
 
 
post 31/12/2005, 17:23 Quote Post

Nie każdy dostał ziemię, między innymi Ci co powróclili z innych krajów (zostali wykupieni) nie dostali ziemi - i z czego mieli żyć confused1.gif -byli wolni, ale bez środków do życia.Owszem dokonał jednorazowej kasacji długów oraz zoorganizował wykup Ateńczyków sprzedanych za granicę. Wprowadził zasadę, że na przyszłość nie można było udzielać pożyczek pod zastaw osoby dłużnika. NIe da się ukryć, że było to potrzebne, jednak Ateny nie były w stanie na tym etapie zapewnić każdemu człowiekowi ziemi, która była podstawową aby przeżyć, dlatego mimo jak najlepszych chęci decyzja ta była dosyć ryzykowna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pan_L.
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 6.637

 
 
post 1/01/2006, 18:32 Quote Post

To jest oczywiste, że nie każdy mógł dostać ziemię, ale ci co jej nie mieli wcale nie byli pozbawieni środków do zycia. Ci najubożsi tworzyli czwartą klase majątkową wg. podziału Solona, do tej warstwy należeli zarówno ubodzy chłopi, jak i drobni rzemiślnicy i pracownicy najemni. W wyniku kasacji długów arystokracja utraciła część siły roboczej, mianowicie w tym okresie zanika warstwa zwana hektemoroi, o których Arystoteles mówił "Ubodzy chłopi w niewoli u bogaczy"(upraiwali ziemię bogaczy i szóstą częśc im oddawali) Nałożenie się zaniknięcia tej warstwy czasowo z kasacją gługów wskazuje, że ta warstwa składała się w większości z ludzi pracujących za długi, którzy po reformach Solona utworzyli "klasę średnią". Po otrzymaniu ziemi oczywiście przestali pracować na ziemi arystokracji, która jak już mówiłem, utraciła siłę roboczą. I tu sie otwierała możliwośc zarobku dla najubioższych - pracowali jako pracownicy najemni. Poztym przecież nie tylko ziemia była źródłem dochodów, zarabiać można było na rzemiośle, albo handlu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sioch
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 4.848

 
 
post 2/01/2006, 18:57 Quote Post

Myśle, że byłbardzo wybitną jednostką. Bardzo wszechstronną, o czym pisal już "Pan L". Myśle ze najlepszym dowodem jest to że możliwości jakie posiadał były analogiczne do tych, które posiadał tyran, a więc był ajsymnetą, gdyż sami Ateńczycy go wybrali. Jego reformy były kompromisem. MIały na celu pogodzenie dwóch stron konfliktu, a więc ubogich i aristoi. Rzeczywiscie jego reformy nie zarzegnały konfliktu, ale miały duży wpływ na kształtowanie się demokracji i były podstawą późniejszych reform Klejstenesa. Jednak z drugiej strony Pizystrad I razy przejął włądze ponad 50 lat później, a więc reformy Solona miały pozytywny skutek. W końcu przed rofrmami sytuacja była krytyczna, a po nastąpiło pewne złagodzenie konfliktu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Keymann
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 19.712

Pawel
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 19/07/2006, 22:51 Quote Post

QUOTE
Jego reformy były ogromnym krokiem w kształtowaniu się demokracji ateńskiej, myslę, że mozna powiedzieć, iż nadały jej kształt i dlatego niektórzy historycy mówią, że była to wręcz rewolucja.

Myślę że nie nalezy przeceniac znaczenia reformy Solona,gdyz obowiązywały one w zasadzie ok 30 lat, pozniej wprowadzono dyktaturę i dokonano całkowitego podziału ziemii arystokracji.
Tak naprawde tylko nieliczni skorzystali na reformie z 594 r.p.n.e
A ogromnym krokiem ku kształtowaniu demokracji atenskiej była bardziej Reforma Kleistenesa, anizeli Solona.
QUOTE
Mimo, że jego reformy były postępowe, to dalej urzędy nie były szeroko dostępne- podział społeczeństwa według majątku, więc w sumie uogólniając nie zmieniło się w tym aspekcie wiele.

Zgadza się,przed reformą Solona rządziła arystokracja, ludzie dobrze urodzeni,przynaleznosc rodowa nadawała im prawa polityczne.
Solon zerwał z układem władza-pochodzenie, podzielił społeczeństwo w oparciu o dochody i od tego uzależnił udział we władzy.
Reforma ta w zasadzie nie zadowoliła ani arystokracji,która chciała przywrócenia starego korzystnego dla niej ustroju, ani ludzi ubogich, którzy domagali doprowadzenia do podziału ziemii arystokracji.
Jedynie najmniejsza grupa społeczno-zawodowa, rzemieślnicy byla zadowolona z reformy Solona, bo mimo swojego urodzenia mogli mieć udział we władzy
Tylko obywatele z 1 najbogatszej grupy społecznej mogli się ubiegać o najwyższe urzędy.
W praktyce mimo iż był ustrój timokracji, to tak naprawde władzę sprawowała oligarchia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/07/2006, 10:26 Quote Post

QUOTE(fii @ 30/12/2005, 18:09)
Co myślicie o Solonie i jego reformach? Czy Waszym zdaniem był zasłużonym Ateńczykiem?
*


Solon? Spoko ziom. Reformy - bardzo potrzebne były. Czy był zasłużony - tak. Jak konkretne pytanie tak konkretna odpowiedź.

http://www.adiutrix.cba.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ikswonarab
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 24

 
 
post 22/07/2006, 14:52 Quote Post

Reformy Solona nie miały służyć powstaniu czy też rozwojowi demokracji. Anulowanie długów miało tak pozytywne - humanitarne skutki, jak i negatywne. Wyobraźcie sobie, że nagle umorzone zostały by wszystkie kredyty w Polsce - katastrofa. Poza tym, jełsi idzie o wykupywanie sprzedanych Ateńczyków... rachuje się, że udało się wykupić nie wielu, jakies 10% i sąd ten wydaje się być słuszny.
Ciekawie jednak wygladała reforma społeczna i podział na 4 klasy majątkowe. W konsekwencji wiedziano, kto gdzie ma walczyc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/01/2007, 1:35 Quote Post

Dzięki Solonowi demokracja ateńska miała ręce i nogi. Złagodził on surowe prawa Drakona i położył podwaliny pod prawdziwą demokrację. No a przede wszystkim jest uważany za jednego z siedmiu greckich mędrców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilhelm I Paradowski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 36.827

Stopień akademicki: brak
Zawód: Uczen,licealista
 
 
post 5/11/2007, 20:36 Quote Post

Solon przeprowadził szereg reform w państwie ateńskim.Umorzył długi drobnych właścicieli ziemskich i zakazał niewoli za długi.Solon dokonał także reformy ustroju Aten.Podzielił obywateli w ramach dotychczasowych jednostek administracyjno-wojskowych na cztery klasy wg. uzyskiwanego dochodu rocznego,obliczanego w zbożu,oliwie i winie.Członkowie dwóch pierwszych klas mogli kandydować na stanowiska archontów.Ich obowiązkiem była ponadto służba konna w wojsku i utrzymywanie stałej gotowości bojowej.Członkowie pozostałych klas nie piastowali urzędów,chociaż również zobowiązani byli do służby w wojsku jako wojownicy piesi lub wioślarze.Solon wprowadził też ludowy sąd przysięgłych.Liczył on około 500-600 sędziów.Sądy ludowe dawały Ateńczykom poczucie,że ich prawa są należycie chronione.Aeropagowi Solon pozostawił czuwanie nad ustrojem państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 6/11/2007, 9:32 Quote Post

Dla mnie wielkość Solona nie przejawia się jedynie w reformach jakie przeprowadził, ale (i chyba przede wszystkim) w tym, że potrafił wycofać się z polityki we właściwym momencie. Cenię go za to, że opuścił scenę polityczną w pełni chwały. Za to, że nie zachłysnął się władzą, ale zrobił to, o co go poproszono najlepiej jak w tamtych czasach było to możliwe i... odszedł. Tak postępują ludzie mądrzy. Nie bez kozery uważany był za mędrca. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 8/11/2007, 16:00 Quote Post

a moim zdaniem należy do końca walczyć o swoje racje i poglądy jeśli uważa się jej za słuszne a nie wycofywać się gdy o to proszą trzeba do końca przeprowadzić swoje plany a potem wziąć za nie odpowiedzialność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 8/11/2007, 21:08 Quote Post

Matiko, nie zrozumiałaś mnie - Solon doprowadził to, czego się podjął DO KOŃCA! Wywiązał się całkowicie z tego, co zlecili mu współobywatele. I nikt nie prosił go o ustąpienie! Wycofał się z własnej woli, uznawszy swoje zobowiązanie (nazwijmy to "pracę zleconą") za spełnione.
Zdawał sobie oczywiście sprawę z niedoskonałości swego dzieła. Jednakże w obliczu ataków, zarówno ze strony arystokracji jak i ludu, nie mógł zrobić więcej sad.gif "Nie ta pora, nie to miejsce", bądź - jeśli wolisz - zasada "nie wszystko na raz".
Co istotne - to Ateńczycy zostali o coś poproszeni przez Solona. A mianowicie, po podaniu swoich modyfikacji do wiadomości publicznej i wystawieniu ich w formie pisanej na Agorze, Solon poprosił obywateli miasta, aby chociaż przez 10 lat starali się działać zgodnie z sugerowanymi przez niego reformami.
Cóż więcej mógł zrobić? Bronić ciałem? Osobiście karać za nieprzestrzeganie? Od tego byli inni wink.gif
Solon był rzetelnym i zacnym człowiekiem, a przy tym, nie zapominajmy o tym, bardziej artystą niż politykiem. Czy Twoim zdaniem rzeczywiście powinien brać odpowiedzialność nie tylko za poczynania własne, ale również tych, którzy za jego radą nie poszli?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej