O ile pamiętam, to Brown zaczyna książkę od kwestii celbatu u Żydów w czasach Jezusa. Ciekawe jaka była motywacja qumrańczyków dla seskualnej ascezy. Czy uważali to za wyraz doskonałości, czy raczej unikania grzechu? Bo u Pawła to po trosze jedno i drugie. Sam Jezus, o ile pamiętam, nigdy jasno nie powiedział, że uprawianie seksu jest złe....

U Browna rozdział o Ojcach Pustyni to Pierwszy rozdział w drugiej części, od strony 227. W tym rozdziale cytuje one apoftegmaty / Apoftagmaty to wypowiedzi od greckiego apoftegnymi - mówić/ Ojców. Gdzieś między stroną 229 a 301, najpewniej w podrozdziale "Uczyńcie dla siebie osobne szałasy"....

[quote=Ryszard Lwie Serce,16/05/2010, 15:53]To w takim razie jaka jest wg Ciebie "definicja pedofilii"? "Pedofilia" - o ile mi wiadomo - to "pociąg seksualny do dzieci", czyż nie?

[/quote]
Pedofilia to nie tylko pociąg, ale i uprawianie seksu z dziećmi. Więc nawet jeśli ktoś nie ma specjalnego pociągu, ale i tak dzieci gwłaci - to jest pedofilem.
[quote]"Efebofilii&qu...

[quote=Coobeck,16/05/2010, 16:47]Spójrzmy na to inaczej - biologii nie przeskoczymy i tak się składa, że w sporej części przypadków utrata dziewictwa przez kobietę jest uchwytna anatomicznie (sporej części - bo posiadanie błony dziewiczej przed utratą dziewictwa nie jest obligatoryjne :) ). A dla jakiego % mężczyzn jest to uchwytne?
To i co się dziwić, że różnice anatomiczne zwracają uwagę?

[/quote]
Co...

[quote=Lwowiak,16/05/2010, 14:36]Co do życia sexualnegp Jezusa to sprawa jest prościutka, stąd nie potrzeba żadnych głębokich wywodów na ten temat .

Otóż :

-wg prawa Mojżeszowego grzechem jest współżycie sexualne ludzi sobie nie poślubionych,
-Jezus nie miał żony,
-Bóg nie popełnia grzechu (z definicji),
>> stąd :Jezus nie współżył !
  cbdo.

[/quote]
Mam wrażenie, że nie przeczytałeś ...

[quote=Ryszard Lwie Serce,16/05/2010, 15:37][quote]Twój post nr 301 w tej dyskusji.[/quote]
Powiedziałem w nim:
[quote]Poza tym mylisz się, nazywając "pedofilią" wczesne ożenki. Jeśli takowe w ogóle się zdarzają, nie wynikają z seksualnych fantazji, a są elementem plemiennego sojuszu.[/quote]
I nadal to podtrzymuję. Pedofilia jest to bowiem upodobanie do dzieci. W społecznościach, gdzie małżeństwo jest elementem polityki (np. klanowej) często w ogóle stosunek seksualny nie opiera się n...

RYSZARD
[i]4% w USA. Wtykan mówi o jednym procencie w skali globalnej.[/i]
4% w Usa. W Irlandii pewnie będzie gorzej - właśnie czytam raport i zaraz dorzucę dane procentowe.
A poza USA, jak w Polsce, tylko wierzchołek góry lodowej wyszedł na światło dnia. W Niemczech dopiero się ten ściek wylewa - poczekamy parę lat i będziemy mogli podać konkretne liczby.

1% z danych Watykańskich pochodzi stąd, że 1% to sprawy, którymi raczyła się zająć Kongregacja Nauki Wiary. Resztę spraw zamiecionych pod dy...

[quote=lukaszek33,16/05/2010, 5:07]Przepraszam ale się trochę pogubiłem.
To w końcu o czym mamy dyskutować ? O historii kształtowania się dogmatów czy całej pobożności maryjnej? Sądzę ,że tak powinniśmy uczynić. W końcu, jak już zauważył Eamr to forum historyczne.


[/quote]
Po pierwsze, Eamr ZAUWAŻYŁA, a nie zauważył. Wedle potwierdzonych informacji z najlepszych źrodeł Eamr jest istotą płci żeńskiej...

[quote=Lwowiak,15/05/2010, 12:12][quote]Dogmaty to arbitralne ustanowienia dokonane przez mężczyzn (co ma wielkie znaczenie) a dotyczące kobiety, o której nic niemal nie wiemy,....[/quote]
1.Jeśli nie wiemy to może poczytajmy np tam gdzie wskazałem w #2.
2.Na czym miałoby polegać owo "wielkie znaczenie" ?

[/quote]
Owo wielkie znaczenie ma polegać na tym, że w historii Kościoła widać fiksację ...

Ryszardzie,
Ostatnio zastanawiałeś się, czy rzeczywiście Kościół Katolicki jest ostoją pedofili zapytując, czy odsetek pedofili w innych zawodach czy grupach społecznych nie jest ten sam bądź niższy.
Szukałem odpowiedzi i znalzłem ciekawe obliczenia z dokumentu tzw. John Jay Report albo John Jay Study.
Oto cytat z Wikipedii, która przywołuje tekst samego raportu (dostępny w sieci, wystarczy zgooglować)
[i]The Report determined that, during the period from 1950 to 2002, a total of 10,667 individu...

[quote=Eamr,15/05/2010, 18:28][quote=mieszkoch,14/05/2010, 21:01]PO pierwsze, papież wypowiada się ex cathedra kiedy jest w katedrze. Wystarczy odrobina łaciny, żeby to pojąć.
A po drugie nie pisz proszę więcej "homilie i encykliki" bo to obraża uczucia religijne milionów katolików, sugerując że Watykan to klika złożona z samych homo. Wystarczy obciąć ilie i ency żeby przejrzeć tą jawną prowokację.

[/quote]
Mieszk...

[quote=gen. Rozwadowski,10/05/2010, 18:13][quote]Co za bzdura. Jest dokładnie na odwrót. Najbardziej zlaicyzowane kraje świata, to jednocześnie kraje dobrobytu, o niskiej przestępczości i harmonii społecznej. Wystarczy trochę poczytać zamiast wygłaszać sądy oparte na własnych fantazjach.[/quote] Jasną sprawą jest, że mówię tu o krajach cywilizowanych a nie trzeciego świata, jak dajmy na to Meksyk.
Spójrz chociażby na Czechy. W tym kraju korupcja i nepotyzm to zjawiska bardzo popularne pośród rz...

Czuje się wywołany do tablicy.
Dogmaty Maryjne prawie wszyscy znamy.
Nie to chyba jest przedmiotem kontrowersji.
Dogmaty to arbitralne ustanowienia dokonane przez mężczyzn (co ma wielkie znaczenie) a dotyczące kobiety, o której nic niemal nie wiemy, a która żyła setki bądź tysiące lat zanim Ci mężczyźni zaczęli na jej temat się wypowiadać.
Stąd moje pytanie: w jaki sposób dogmaty moga się przyczynić do rozszerzenia naszej wiedzy na temat postaci Marii matki Jezusa....

[quote=Ryszard Lwie Serce,15/05/2010, 8:06]

[color=red]***[/color] Na prośbę określonych osób wycofałem się z komentarza dotyczącego drwin pod adresem innych światopoglądów. Co nie zmienia faktu, iż moje poglądy w tej kwestii nie zmieniły się.

[/quote]
Istotnie, masz rację. Nie powinienem pisać takich rzeczy bez zaznaczania, czy kpię, czy drwię, czy też stosuję arguement reductio ab absurdum.
Więc zaz...

[quote=Ryszard Lwie Serce,14/05/2010, 8:29][quote]Bo to przecież ksiądz Boniecki jest zgodnie z dogmatem nieomylny, a nie jakiś tam papież.[/quote]
Zgodnie z dogmatem papież jest nieomylny tylko w sprawach wiary i tylko wtedy, kiedy wypowiada się oficjalnie i ex cathedra.

[/quote]
Stwierdzenie, że poza Kościołem nie ma zbawienia jest stwierdzeniem w sprawach wiary, jest stwierdzeniem oficjalnym - pojaw...

[quote=misza88,11/03/2010, 18:32][quote]Racjonalizm to filozofia idealistyczna a nie realistyczna. Widać to już nawet w samej nazwie:
ratio to po łacinie rozum.
Ja pisałem o filozofiii realistcznej. Ojciec Krąpiec też.
Przepraszam, że się wymądrzam, ale to w filozofii sprawy podstawowe i trzeba to wiedzieć.[/quote]
To ja może lepiej już się nie będę odzywał :)

[/quote]
Stwierdzenie "Racjonalizm to...

[quote=Ania poszukiwacz,14/05/2010, 16:18]Witam, mam pewien problem do omówienia i mam nadzieję, że ktoś mi pomoże. Poszukuję śladów spuścizny Starożytnego Rzymu na przestrzeni wieków. Bardziej dokłanie chodzi mi o Wielką Brytanię. hmm..np. czy któryś z Brytjskich filozofów odwoływał się do Rzymskich, wzorował się na nich, popierał lub nie..coś co ma cos wspólnego z Rzymem lub czy kiedyś miało. Oczywiście chodzi mi o okres po wycofaniu się Rzymian z Wyspy to dzisiaj. :) pozdrawiam

[quote=Blake,10/05/2010, 14:28][quote]Ale poza Kościołem nie ma zbawienia, eo ipso Kościół jest najważniejszy.[/quote] :rolleyes:
Błędne stwierdzenie, błędny wniosek.
Poza Kościołem, według niego samego, jest zbawienie. Kościół jest środkiem do zbawienia i narzędziem do ewangelizacji, a nie celem samym w sobie i sztuką dla sztuki.

[/quote]
OK. Pewnie masz rację.
Słowa "Poza KOściołem nie ma zbawi...

[quote=Ryszard Lwie Serce,10/05/2010, 6:19]
Tajenie takich rzeczy jak pedofilia wcale nie jest dbaniem o interes Kościoła, wręcz przecwinie, co widzimy na załączonym obrazku.

[/quote]
To tylko Twoje zdanie. Wszyscy uwikłani - i winni zatajania biskupi i wierni - mają inne.
[quote]No i wreszcie, religia katolicka wcale nie stawia sobie za cel nadrzędny interesu Kościoła, a zbawienie jednostki.[/quote]
...

Co dla Ciebie jest oficjalnym a co nieoficjalnym stanowiskiem Kościoła? Słowa papieża, zapis w katechizmie, Biblii czy kanon soboru?
Księgarnie katolickie pełne są książek o duszach czyśćcowych i kontaktach z niemi.
[url=http://www.duch.koszalin.opoka.org.pl/duszpasterstwo/adpc/nauka2.html]http://www.duch.koszalin.opoka.org.pl/dusz...dpc/nauka2.html[/url]
a tu fragment z KKK
[i]III. Końcowe oczyszczenie, czyli czyściec

1030 Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze c...

[quote] Ostatnio czytałem artykuł p. Chodakiewicza, który donosił, że wśród amerykańskich skautów również dochodziło do podobnych nadużyć. Chór Poznańskie Słowiki to też nie była organizacja kościelna. I tak dalej, i tak dalej. Nie muszę chyba wskazywać przykładów wykorzystywania w armii i w każdej instytucji, w której istnieje ścisłe hierarchiczne podporządkowanie dzieci lub młodych ludzi swoim zwierzchnikom. Wychodzi na to, że KK to pars pro toto wszystkich podobnych organizacji, nie "rel...

[quote=gen. Rozwadowski,9/05/2010, 22:30]W krajach wysoko zlaicyzowanych wzrasta przestępczość, patologie władzy i inne zjawiska niepożądane.

[/quote]
Co za bzdura. Jest dokładnie na odwrót. Najbardziej zlaicyzowane kraje świata, to jednocześnie kraje dobrobytu, o niskiej przestepczości i harmonii społecznej. Wystarczy trochę poczytać zamiast wygłaszać sądy oparte na własnych fanatazjach....

[quote=Ryszard Lwie Serce,8/05/2010, 23:42]Po raz kolejny zwracam uwagę - temat nie jest o zbrodniach Kościoła katolickiego, tylko religii. Religia katolicka zajmuje jednoznaczne stanowisko w sprawie pedofilów i innych zbrodniarzy. Zresztą z powyższego artykułu wynika, że przypisanie JPII winy w sprawie owego duchownego może podminować jego proces beatyfikacyjny, bo świadczyłoby to o jego winie i odpowiedzialności. Nikt w Kościele nie jest ponad prawem, nikt księży pedofilów nie usprawiedliwia a...

[quote=lukaszek33,8/05/2010, 8:15]Takie pytanie o jakim wspomina [b]mieszkoch [/b]faktycznie można postawić jedynie Jezusowi.
Kościół jako wspólnota Ludu Bożego, nie stosuje się do wszystkiego co powiedział Chrystus, a wynika to przede wszystkim z grzeszności człowieka.
W zasadzie to chyba każdej osobie ochrzczonej można postawić ten zarzut że nie do końca przyjmuje naukę Ewangelii i w wielu sytuacjach postępuje w sposób sprzeczny z wyznawaną przez siebie wiarą. :?:  :?:  :?:
Ten problem nie do...

[quote=Ryszard Lwie Serce,7/05/2010, 23:14][quote]Wracając do meritum wątku[/quote]
Obawiam się, że odchodzisz od meritum wątku. Jest temat o pedofilii w Kościele katolickim, Twój post pasuje tam właśnie.

[/quote]
Owszem, ale tutaj rozmawialiśmy o tym, że Kościół jest winien planowego i systematycznego zatajania sprawy. A w sprawie szefa Legionów Chrystusa właśnie to najbardziej szokuje. Wiedzieli o ty...