Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pogrom Żydów w Korczynie
     
Copilca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.905

 
 
post 22/09/2018, 7:33 Quote Post

Dzień dobry smile.gif
Jestem tłumaczką i w hiszpańskiej książce, nad którą obecnie pracuję pojawia się dość dla mnie tajemnicza wzmianka, o zamieszkach/pogromie Żydów w Korczynie w styczniu 1919 r. Jeden z bohaterów - Żyd-sklepikarz zostaje powieszony na rynku przez polskich oficerów posądzających go o sympatyzowanie z komunistami.
Chciałabym zrobić przypis, ale nie mogę nigdzie znaleźć informacji na temat tego zdarzenia. A wręcz przeciwnie, znalazłam wzmianki, że w Korczynie w tamtym okresie było względnie spokojnie. Chodzi o Korczynę (nie Korczyn).
Czy ktoś byłby w stanie podzielić się wiedzą na temat tamtych zdarzeń?
Będę bardzo wdzięczna za wszelkie sugestie i tropy!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 22/09/2018, 8:55 Quote Post

QUOTE(Copilca @ 22/09/2018, 7:33)
Dzień dobry smile.gif
Jestem tłumaczką i w hiszpańskiej książce, nad którą obecnie pracuję pojawia się dość dla mnie tajemnicza wzmianka, o zamieszkach/pogromie Żydów w Korczynie w styczniu 1919 r. Jeden z bohaterów - Żyd-sklepikarz zostaje powieszony na rynku przez polskich oficerów posądzających go o sympatyzowanie z komunistami.
Chciałabym zrobić przypis, ale nie mogę nigdzie znaleźć informacji na temat tego zdarzenia. A wręcz przeciwnie, znalazłam wzmianki, że w Korczynie w tamtym okresie było względnie spokojnie. Chodzi o Korczynę (nie Korczyn).
Czy ktoś byłby w stanie podzielić się wiedzą na temat tamtych zdarzeń?
Będę bardzo wdzięczna za wszelkie sugestie i tropy!
*



Szybki google nie wykazuje takiego zdarzenia.

https://sztetl.org.pl/en/towns/k/117-korczy...ry-of-community

https://www.jewishgen.org/yizkor/pinkas_pol...pol3_00326.html


https://www.jewishgen.org/Yizkor/Korczyna/kor011.html

https://www.geshergalicia.org/galitzianer/t...krosno-galicia/


CODE
The Jews of Korczyna did not suffer particularly during World War I. The anti-Jewish disturbances throughout Galicia in 1918 and 1919 did not affect severely the Jewish community. (The Polish mayor of the township Michael Monsowicz prevented anti Jewish disturbances during these years)



Prawdopodobnie licencja poetica autora.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 4: 22/09/2018, 9:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Copilca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.905

 
 
post 22/09/2018, 9:18 Quote Post

To też biorę pod uwagę wink.gif
Autorka stara się co prawda solidnie osadzić tekst w realiach historycznych i wielu wypadkach dotarła do bardzo ciekawych dokumentów i informacji, jednak dla niej Polska to kraj odległy i mało znany, dlatego podejrzewam, że mogła pomieszać pogromy z 1919 (Lwów, Pińsk) z pogromem nazistowskim w Korczynie z II wojny światowej.
Ale zastanawiałam się, czy to przypadkiem nie jest jakaś "niewygodna historia", o której my Polacy wolimy nie pamiętać...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 22/09/2018, 9:37 Quote Post

QUOTE(Copilca @ 22/09/2018, 9:18)
To też biorę pod uwagę wink.gif
Autorka stara się co prawda solidnie osadzić tekst w realiach historycznych i wielu wypadkach dotarła do bardzo ciekawych dokumentów i informacji, jednak dla niej Polska to kraj odległy i mało znany, dlatego podejrzewam, że mogła pomieszać pogromy z 1919 (Lwów, Pińsk) z pogromem nazistowskim w Korczynie z II wojny światowej.
Ale zastanawiałam się, czy to przypadkiem nie jest jakaś "niewygodna historia", o której my Polacy wolimy nie pamiętać...
*



Z jednej strony w tych czasch ciągle coś sie działo, było sporo przemocy.

Z drugiej strony, poważne pogromy zdarzały się w zamkniętych punktach czasoprzestrzeni np. Ukraina w trakcie rewolucji i wojny domowej, natomiast istenieje taka propganada, która stara się te granice rozciągnąć i pokazać, że pogromy zdarzały się zawsze i w "całej Polsce".

W Galicji pogromów nie było. Pogromów w zasadzie nie było też w Królestwie Polskim i na Litwie.

Trzeba sobie uświadomić, że ta propaganda jest częścią agend:
Syjonistycznej, która stara się pokazać Żydom, że oni nigdy nie będą bezpieczni, a więc powinni wyjechać do Izraeela
Komunistycznej, że tylko komunizm eliminuje rasizm, antysemityzm i przemoc.

Nic nie napisałaś o autorce, ale bym załozył, że jest indoktrynowana w komuniźmie, więc oskarżenia Polaków o standardowy antysemityzm są dla niej normą, a pogromy, jak propagandowe wydarzenie, pozbawione jakiejkolwiek treści oprócz "motywowanej nienawiścią przemoc" jest częścią jej mindsetu.




Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/09/2018, 11:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Copilca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 103.905

 
 
post 22/09/2018, 10:11 Quote Post

Sądzisz, że mogę sobie pozwolić na przypis w rodzaju, że "autorka raczej się myli"? Czy to jednak może być ryzykowne, jeśli się okaże, że ona dysponuje jakimiś dokumentami na potwierdzenie tych wydarzeń? Niestety nie mam z nią bezpośredniego kontaktu, czego często żałuję. Na pewno miała jakiś powód, by umieścić ten incydent właśnie w Korczynie, a nie jakiejś innej miejscowości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2018, 10:20 Quote Post

QUOTE
W Galicji pogromów nie było. Pogromów w zasadzie nie było też w Królestwie Polskim i na Litwie.

Lwów Alexandrze to wg Ciebie gdzie leżał?

QUOTE
Po pogromie, w związku z dużym oddźwiękiem w innych krajach, powołano w celu zbadania tych wydarzeń komisję Ministerstwa Spraw Zagranicznych, w skład której wchodzili dyplomata Leon Chrzanowski i dziennikarz Józef Wasserzug (Józef Wasercug). Według Komisji zginęło 150 osób, a 50 domów zostało spalonych. Komisja uznała również, że część polskich oficerów, żołnierzy i ludności cywilnej ponosiła odpowiedzialność za pogrom. Według niej, w pogromie brali udział członkowie milicji żydowskiej (kilkunastu zostało aresztowanych), i dezerterzy z Ukraińskiej Armii Halickiej. Wskutek rabunków ucierpiała również ludność polska i ukraińska.
(...)
Według wspomnianej komisji MSZ zginęło 150 osób. Według Żydowskiego Komitetu Ratunkowego zginęło 72[c][d] Żydów, a 433 zostało rannych[4]. Spalono także synagogę i wiele domów mieszkalnych.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918)


Natomiast np. Lublin był w Królestwie. Pogromu w nim nie było z prostego powodu - Żydzi sie obronili.

Czyli wychodzi wg Ciebie, że jak pogromy gdzieś były, to w dawnym zaborze pruskim?


QUOTE
Autorka stara się co prawda solidnie osadzić tekst w realiach historycznych i wielu wypadkach dotarła do bardzo ciekawych dokumentów i informacji, jednak dla niej Polska to kraj odległy i mało znany, dlatego podejrzewam, że mogła pomieszać pogromy z 1919 (Lwów, Pińsk) z pogromem nazistowskim w Korczynie z II wojny światowej.

Jeśli nie ma nic w sieci to bardzo wątpliwe, bo takie sprawy nie są obecnie jakoś ukrywane.
Już Alexander podrzucił np. strone Wirtualny Sztetl, jak coś by było, to tam by wspomnieli.

QUOTE
Sądzisz, że mogę sobie pozwolić na przypis w rodzaju, że "autorka raczej się myli"? Czy to jednak może być ryzykowne, jeśli się okaże, że ona dysponuje jakimiś dokumentami na potwierdzenie tych wydarzeń? Niestety nie mam z nią bezpośredniego kontaktu, czego często żałuję. Na pewno miała jakiś powód, by umieścić ten incydent właśnie w Korczynie, a nie jakiejś innej miejscowości.

Możesz sie powołać na to, iż żadne portale zajmujące sie historią Żydów w Polsce nie odnotowują takiego wydarzenia.

Dla 100% pewności można by sie zwrócić do Muzeum Żydów, wtedy byłby tzw. papierek wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2018, 12:08 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 22/09/2018, 12:34)
CODE
wysoki,22/09/2018, 10:20]

Lwów Alexandrze to wg Ciebie gdzie leżał?



Natomiast np. Lublin był w Królestwie. Pogromu w nim nie było z prostego powodu - Żydzi sie obronili.

Czyli wychodzi wg Ciebie, że jak pogromy gdzieś były, to w dawnym zaborze pruskim?


Wojna polsko-ukraińska to specjalny przypadek. Natomiast generalna reguła była taka, że stosunki w galicji pomiędzy Polakami, a Żydami były poprawne. Pogromy były w Cesarstwie Rosyjskim poza granicami KP i Litwy.
Oczywiście, były też wyjątki.
*


Tylko tu jest mowa nie o powszechnych rzeziach, których oczywiście nie było, ale o tym, co nazywasz "wyjątkami".
Takich jak np. w Zamościu (to KP, jakby ktoś pytał):
http://zamosc.ap.gov.pl/images/pliki/archi...mo%C5%9Bciu.pdf
Czy w Wilnie (to Litwa): https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Wilnie

Natomiast np. Lublina nikt ani od bolszewików, ani Ukraińców nie wyzwalał, a i tak doszło w nim do próby pogromu.

Twoje uogólnienia - najpierw że w Galicji nie było pogromów, teraz, że właściwie w KP też nie, są właśnie uogólnieniami, które ani nie zaprzeczą, ani nie potwierdzą tego, iż w jakiejś miejscowości doszło do pogromu.
Tu na problem trzeba patrzeć indywidualnie dla konkretnej miejscowości.

Wrzuciłeś strony, Copilca ma już jakieś podstawy choćby do przypisu.


 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 22/09/2018, 14:36 Quote Post

No tak.
Problem polega tym, że w historii wszystko się skraca.
Jest jedna godzina na przedstawienie historii Żydów, więc przedstawia się "typową" sytuację, że pogromy były.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2018, 14:54 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 22/09/2018, 15:36)
No tak.
Problem polega tym, że w historii wszystko się skraca.
Jest jedna godzina na przedstawienie historii Żydów, więc przedstawia się "typową" sytuację, że pogromy były.
*


A kto pisze, że pogromy to była "typowa" sytuacja?
Możesz dać przykłady takiego przedstawienia historii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/09/2018, 15:00 Quote Post

Korzystając z okazji. Na ile Waszym zdaniem wiarygodne jest to:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua

http://niniwa22.cba.pl/raport_henryego_morgenthau.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2018, 15:05 Quote Post

W sensie czy doszło do tych wydarzeń, czy kontekst i stosunek polskich władz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/09/2018, 15:08 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/09/2018, 16:05)
W sensie czy doszło do tych wydarzeń, czy kontekst i stosunek polskich władz?
*



Jedno i drugie. Bo w sumie wydaje się to dość obiektywne. Przy czym zapewne komisja była w stanie dotrzeć tylko do tych głośniejszych przypadków i raczej w większych ośrodkach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2018, 15:25 Quote Post

Czy doszło to sam możesz sprawdzić.
Są tam linki, reszte można sprawdzić wpisując odpowiednie hasła.

A stosunek polskich władz.
Oczywiście zwalczały, choć jak wyglądała reakcja dużo zależało od konkretnej osoby i jej stosunku do Żydów.
Przykład z Lublina, wg "Robotnika" (kopiuje, bo właczy sie może limit):
QUOTE
Dopiero około południa pojawiły się na ulicach patrole milicji komunalnej i żandarmerii, które jednak nie reagowały na agresję. W tym samym czasie do zebranego pod magistratem tłumu przybyli prezydent miasta Czesław Szczepański i naczelnik milicji komunalnej Tytus Makowski, który zagroził napastnikom aresztowaniem, jeżeli będą kontynuowali dewastację. Tłum zareagował na to gwizdami, a szyby wybijano nawet w obecności urzędników. „Widząc to Makowski, powiedział, że już niech biją Żydów, aby tylko szyb nie wybijali, na co tłumy się zgodziły i biły odtąd i szyby i Żydów” – relacjonował korespondent „Robotnika”.

http://lublin.wyborcza.pl/lublin/7,140290,...zedwojenny.html

Państwo, choć może nie zawsze od razu skutecznie i szybko, ale działało.

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 22/09/2018, 19:00 Quote Post

Proponuje by uczestnicy dyskusji, na jej użytek, ustalili definicje "Pogromu", termin ten jest notorycznie nadużywany, nawet wobec niewielkich tumultów, lub zajść które miały charakter starć narodowych( gdzie np: strona "żydowska", prowokowała zajscia, lub z ktorych ww wychodzili zwycięsko).
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...7P3Tgy7b7Ihu36U
Przepraszam, za "źródło", ale opis zajścia, jego charakter, czy ocena jest mniej więcej trafna.
Opisane zajście, funkcjonuje w publicystyce jako " Pogrom w Przytyku ", gdy zeznania wszystkich świadków, jak i ustalenia policji państwowej, wskazują iż stroną czynnie atakującą, byli handlarze żydowscy, i bojówka "żydowskiej samoobrony".
Edit:
Przykładem prawdziwego pogromu, jest Pogrom Białostocki :
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...cz-w5bcwpWbu9eo

Ten post był edytowany przez force: 22/09/2018, 19:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 22/09/2018, 19:18 Quote Post

Jaka to książka, jeśli można wiedzieć? W Encyklopedii Żydów przed i w trakcie Holokaustu nie ma wzmianki o zajściach antyzydowskich. Być może autor/-ka pomylił/-a miasto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej