Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kamienne bruki na grobach,
     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 9/04/2006, 21:33 Quote Post

Poszukuje informacji skąd wywodzi się taka tradycja?

Kamiennych bruków na grobach w starożtynych kulturach.
 
Post #1

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 10/04/2006, 8:50 Quote Post

W średniowieczu kamieniami przywalano zmarłych, co do których było podejrzenie, że moga stać się wampirami. Miało im to uniemożliwiać powrót do świata żywych. Może i w starożytności bruki mogłu mieć podobną rolę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
drjekyll
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 1.347

 
 
post 10/04/2006, 10:21 Quote Post

Zapewne bardzo trudno będzie ustalić źródło tradycji bruku kamiennego.
W załączniku jako przykład - Rekonstrukcja kurhanu z brukiem kamiennym. Kurhan taki jest tworem Kultury Kurhanów Zachodniobałtykskich (Kultura poprzedzająca [protoplasta] plemion pruskich).

Bruk miał niewątpliwe funkcję rytualną. Ale jaką? Tego nie wiem.
Krąg kamienny, który tu widać również miał funkcję rytualną. Odgradzał świat żywych - Profanum od świata umarłych, świata duchów - Sacrum.
Kamienie ułożone u "wejścia" do kurhanu (początek bruku) stanowiły swoistą bramę do świata umarłych.
Idąc tym tropem można spekulować, domniemywać, jaką funkcję pełnił bruk i jakie były jego początki.
Może ktoś ma jakaś wiedzę lub pomysł - sam chętnie się dowiem.
Czekam na dyskusję
Pozdrawiam


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 10/04/2006, 10:30 Quote Post

Jako odgrodzenie świata sacrum od profanum? Może to być. Będę uparty i znów nawiążę o średniowiecza. W kilkunastu miejscach Polski zidentyfikowano święte góry, na których delimitacją obszaru sprawowania praktyk kultowych był wał kamienny (Ślęża, Radunia, Wieżyca, Łysa Góra, Góra Dobrzeszewska, Góra GRodowa w Tumlinie i inne). W późniejszym średniowieczu przy budowie kościołów nakazywano aby bloki kamienne obrabiać w idealne prostopadłościany - symbol tego, że Kościoła nie da się obalić. Poza tym kamień jako symbol wiecznego trwania może być doskonałą zaporą między światem żywych i zmarłych. Jednak w przekazach religijnych taką granicą jest raczej woda, a nie mur kamienny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
drjekyll
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 1.347

 
 
post 10/04/2006, 10:56 Quote Post

Witam ponownie!
Zaciągnąłem języka u znajomego archeologa i mam nieco dokładniejsze informacje.
A więc...
1. Pytanie dotyczyło kultur starożytnych.
2. Jeśli chodzi o tereny Polski to bruk kamienny w tej formie, tak wyraźnej występował jedynie w Kulturz Kurhanów Zachodniobałtyjskich (KKZB).
3. Pewna forma bruku kamiennego występowała (o ile dobrze pamiętam) we wschodniopomorskiej grupie kultury łużyckiej.
4. Podłużny bruk kamienny wyewoluował ze skrzyń kamiennych. Patrz załącznik - Fota 1, 2 skrzynia kamienna z wnętrza kurhanu Kultury Kurhanów Zachodniobałtyjskich, rezerwat archeologiczny w Piórkowie. Fota 3 obstawa kamienna urn z wnetrza kurhanu.
5. Ewolucja: Skrzynia kamienna -> obstawa kamienna -> bruk kamienny. Na focie wyżej widać kamienie po obu stronach bruku zapewne jako pozostałość po obstawie kamiennej
6. Skrzynia jako taka miała stanowić "dom" dla zmarłych.
7. Zapewne funkcja bruku kamiennego miała podobną konotację.
8. Występowanie bruku kamiennego w KKZB datuje się na środkowy okres lateński 250-120 r. p.n.e.

Pozdrawiam

[edit]
P.s. Bruk kamienny jak i wcześniejsze skrzynie kamienne z reguły były orientowane na linii północ-południe.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 10/04/2006, 11:04 Quote Post

A co z brukami kamiennymi w kulturze wilbarskiej i kulturze łużyckiej? Z tego co pamiętam w tej drugiej też były płaszcze kamienne oraz kręgi dookolne w kurhanach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
drjekyll
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 1.347

 
 
post 10/04/2006, 11:40 Quote Post

QUOTE
A co z brukami kamiennymi w kulturze wielbarskiej

Nie jestem pewien czy w ogóle występowały. jeśli się mylę to mnie poprawcie. http://www.muzarp.poznan.pl/archweb/gazociag/rozdzial5.htm

QUOTE
i kulturze łużyckiej

"Na cmentarzyskach [grupy warmińsko-mazurskiej kultury łużyckie] dominują groby popielnicowe pojedynczo lub w grupach po kilka w jednej obudowie kamiennej. Obudowy są bardzo zróżnicowane. Stanowią najczęściej kamienne bruki jedno- lub kilkuwarstwowe ułożone nad jamami, w których ustawiono popielnice. Niejednokrotnie bruki te łączą się ze sobą, pokrywając jednolitym wspólnym płaszczem. Kilka pochówków"
Cytat z: Jerzy Okulicz, Pradzieje ziem pruskich od późnego paleolitu do VII w. n.e., Wrocław, Warszawa, Kraków, Gdańsk 1973, s. 217-218.

Ten bruk stanowi tu przykrycie urn, stanowi płaszcz. Zapewne spełniał więc inną rolę niż typowy bruk w KKZB. Zresztą w KKZB podobne płaszcze kamienne występują na całej powierzchni zewnętrznej kurhanu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 10/04/2006, 12:11 Quote Post

QUOTE(drjekyll @ 10/04/2006, 12:40)
QUOTE
A co z brukami kamiennymi w kulturze wielbarskiej

Nie jestem pewien czy w ogóle występowały. jeśli się mylę to mnie poprawcie.


Występowały. Nie w Wielkopolsce, ale właśnie na Pomorzu. Chociażby na cmentarzysku w Grzybnicy, opublikowanym parę lat temu przez K.Hahułę i R. Wołągiewicza. Rozmaite formy bruków: tkójkatne, koliste, czworokątne... A tu jest całkiem zgrabny link: http://www.muzeum.koszalin.pl/zbiory/grzybnica/grzybnica.PDF
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 10/04/2006, 12:25 Quote Post

QUOTE(drjekyll @ 10/04/2006, 12:40)
QUOTE
A co z brukami kamiennymi w kulturze wielbarskiej

Nie jestem pewien czy w ogóle występowały. jeśli się mylę to mnie poprawcie.


Występowały. Nie w Wielkopolsce, ale właśnie na Pomorzu. Chociażby na cmentarzysku w Grzybnicy, opublikowanym parę lat temu przez K.Hahułę i R. Wołągiewicza. Rozmaite formy bruków: tkójkatne, koliste, czworokątne... A tu jest całkiem zgrabny link: http://www.muzeum.koszalin.pl/zbiory/grzybnica/grzybnica.PDF
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 11/04/2006, 20:23 Quote Post

Ojj, ale się zebrało wiadomości, dzięki.

Ja natomiast czytam że pokrywanie grobów kamiennym brukiem to zwyczaj sarmacki, choć być moze inne kultyury stosowały taki zwyczaj. Będe musial to jeszcze przeanalizować, ale na to wygląda.

Z"All this is found at the classical Proto-Bulgarian necropolis at Zlivka. Very important are also the archaeological excavations of several necropolises in the Bishkek valley in Southern Tajikistan, in the basin of the river Kafir-nigan, a right tributary of Amu-Darya. Most of the graves show striking similarities with that from Lower Volga [11]. A niche had been dug along one of the longer faces of the graves and the entrance to the nichehad been carefully blocked by rock slabs. Sometimes the grave pit, which itself serves as an entrance to the niche, is completely filled with stones. In all cases there are stones above the grave pit, forming a peculiar lid, closing the grave. That double ‘shutting’ of the dead reveals the religious ideas trying to prevent dead man’s soul from escaping the grave and harming the live, i.e. it was a kind of ‘making harmless’ the soul of the dead, especially widely practised among the Turkic peoples. Seldom another type of graves is found - quadrangular pits with no niches, but with a lid of stones at the top, sometimes with a primitive sarcophagus. Sometimes along the long sides of the pit there are widenings, steps, which are also very characteristic for the Volga Bulgars [12].


A sketch of a pit grave with a niche from the Bishkek valley, Tajikistan.

art. o protobułgarach, ale opisujący praktyki pogrzebowe sarmatów.

http://www.kroraina.com/p_bulgar/p_bulg2a.htm
 
Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej