| |
|
|
 II RP: antysemityzm
| |
|
|
|
|
Nie asymilująca się mniejszość (w dodatku na ogół rozpoznawalna wizualnie), kiedy tylko osiągnie znaczącą liczebność - niekoniecznie z własnej "winy" generuje napięcia i problemy (prawne, ekonomiczne, edukacyjne, społeczne, obyczajowe, religijne...). Zwłaszcza, kiedy sama wykazuje "kompleks oblężonej twierdzy" i jest lojalna głównie wewnątrz siebie samej. To nie przypadłość tylko Żydów, czy tylko Polski i tylko tamtej epoki. To taka nieomal "biologiczna" reakcja na każdą znaczącą odmienność. Bywają kraje o bardzo poważnym odsetku takich odmienności, tak więc ocenianie ich z perspektywy krajów, w których taka sytuacja jest marginalna, nie jest całkiem uczciwe. "Multi-kulti" to mit, czego obecne czasy są najlepszym przykładem (a np. izraelska wersja "multi-kulti" to zupełny skandal; zauważmy przy tym, że za taka polityką państwa przemawia wiele racjonalnych argumentów!). Zgoda więc, że głównym źródłem nieszczęść żydowskich był właśnie brak własnej państwowości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czytaliscie takie opracowanie Ludwika Krzywickiego o ekscesach antyzydowski na polskich uczelniach?
Bo jako ze była ona szeroko w wymiarze około 2 tysiecy egzemplarzy rozpowszechniana za darmo zastanawiam sie czy jej nie umiescic gdzies w sieci skoro były to gratisy i o ile sie orientuje nie znalazła sie w sprzedazy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
z postu tadato "9 marca 1936 roku doszło do pogromu Żydów w Przytyku" zamieszczenie takiej informacji wg mnie całkowicie dyskwalifikuje zarówno dyskutanta jak i źródła na jakich się opiera. W Przytyku doszło do zajść w czasie targu zginął jeden Polak zastrzelony przez Żyda co najmniej dwóch innych zostało postrzelonych zginęło też małżeństwo Żydów. Zajścia miały podłoże w dużej mierze ekonomiczne jeśli wierzyć piszącemu o nich reportaż Ksaweremu Pruszyńskiemu. Jeśli ktoś pomimo np. opinii policji o tym że dramatyczny charakter spowodowany był użyciem przez Żydów broni palnej i pomimo tego że pierwszy incydent to było pobicie polskiego kupca przez kupców żydowskich określa je mianem pogromu Żydów to nie znajduje tutaj innego wytłumaczenia jak tylko jakaś forma rasizmu, antypolonizmu czy jak to nazwać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(radza @ 22/02/2013, 13:15) z postu tadato "9 marca 1936 roku doszło do pogromu Żydów w Przytyku" zamieszczenie takiej informacji wg mnie całkowicie dyskwalifikuje zarówno dyskutanta jak i źródła na jakich się opiera. W Przytyku doszło do zajść w czasie targu zginął jeden Polak zastrzelony przez Żyda co najmniej dwóch innych zostało postrzelonych zginęło też małżeństwo Żydów. Zajścia miały podłoże w dużej mierze ekonomiczne jeśli wierzyć piszącemu o nich reportaż Ksaweremu Pruszyńskiemu. Jeśli ktoś pomimo np. opinii policji o tym że dramatyczny charakter spowodowany był użyciem przez Żydów broni palnej i pomimo tego że pierwszy incydent to było pobicie polskiego kupca przez kupców żydowskich określa je mianem pogromu Żydów to nie znajduje tutaj innego wytłumaczenia jak tylko jakaś forma rasizmu, antypolonizmu czy jak to nazwać.
Racja , o ile wyjdzie się poza krzyki o "pogromie ", i przeanalizuje sytuacje wychodzi , iż były to zamieszki narodowościowe o podłożu ekonomicznym , co więcej obie strony były współwinne .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Caryca Katarzyna II w 1791 r. wydała ukaz, na mocy którego utworzyła strefę osiedlenia wymierzoną bezpośrednio w ludność żydowską. Był to wyłączny obszar Imperium Rosyjskiego, w którym Żydzi mogli się osiedlać. Strefa obejmowała zachodnie gubernie Imperium, głównie ziemie zabrane I Rzeczypospolitej. Caryca Katarzyna chciała w ten sposób powstrzymać migrację Żydów polskich do Rosji centralnej.
W Królestwie Polskim w XIX w. wprowadzono liczne zmiany w kierunku równouprawnienia Żydów jako obywateli, w tym prawo do nabywania nieruchomości. Jednocześnie pozwolono na przemieszczanie się ludności żydowskiej pomiędzy Królestwem Polskim a guberniami rosyjskimi. Różnica w statusie prawnym musiała pocignąć za sobą stałą migrację tylko w jednym kierunku.
W 1882 r. car Aleksander III – po próbie zamachu - wprowadził tzw. prawa majowe, które zabroniły Żydom osiedlania się na wsi oraz w miasteczkach poniżej 1000 mieszkańców. Wprowadzono też inne, liczne przepisy dyskryminujące Żydów w Rosji. Krótko później doszło w Rosji do strasznych pogromów, które powtórzyły się na początku XX w. Wyróżniły się w nich tzw. czarne sotnie. Wydarzenia te doprowadziły do kolejnej fali emigracji Żydów rosyjskich. W latach 1881 r. - 1914 r. z Rosji wyjechały około 2 miliony Żydów. Fale emigracyjne szły głównie do USA i Wielkiej Brytanii, ale również do Królestwa Polskiego, co zrodziło grupę tzw. Litwaków. W samym Wilnie liczba Żydów wzrosła wówczas kilkukrotnie.
Idea Katarzyny II, aby skupić ludność żydowską w strefie osiedlenia, różnicowanie pozycji prawnej ludności żydowskiej w Rosji i w Królestwie Polskim oraz pogromy za cara Aleksandra III i Mikołaja II zrodziły stały odpływ ludności żydowskiej z rdzennej Rosji do Królestwa Polskiego. Były to znaczne masy ludzi. I to była praprzyczyna konfliktów.
Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 30/04/2014, 21:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Caryca Katarzyna II w 1791 r. wydała ukaz, na mocy którego utworzyła strefę osiedlenia wymierzoną bezpośrednio w ludność żydowską. Był to wyłączny obszar Imperium Rosyjskiego, w którym Żydzi mogli się osiedlać. Strefa obejmowała zachodnie gubernie Imperium, głównie ziemie zabrane I Rzeczypospolitej. Caryca Katarzyna chciała w ten sposób powstrzymać migrację Żydów polskich do Rosji centralnej.
W 1791 to były ziemie I rozbioru i Krym, a potem doszła reszta.
CODE W Królestwie Polskim w XIX w. wprowadzono liczne zmiany w kierunku równouprawnienia Żydów jako obywateli, w tym prawo do nabywania nieruchomości.
Chyba za Wielopolskiego, bodajże w 1861 roku.
CODE Jednocześnie pozwolono na przemieszczanie się ludności żydowskiej pomiędzy Królestwem Polskim a guberniami rosyjskimi. Różnica w statusie prawnym musiała pocignąć za sobą stałą migrację tylko w jednym kierunku.
Wyjaśnij o co chodzi.
Po pierwsze Żydzi nie mieszkali w żadnych guberniach rosyjskich, tylko na naszych ziemiach zabranych plus obecna południowa Ukraina i Krym.
Po drugie Żydzi omijali ograniczenia przy pomocy łapówek. Niektórzy Żydzi osiedlali się nawet w Petersburgu.
Po trzecie w jakim kierunku według ciebie Żydzi migrowali? To nie jest jasne.
CODE W 1882 r. car Aleksander III – po próbie zamachu - wprowadził tzw. prawa majowe, które zabroniły Żydom osiedlania się na wsi oraz w miasteczkach poniżej 1000 mieszkańców. Wprowadzono też inne, liczne przepisy dyskryminujące Żydów w Rosji. Krótko później doszło w Rosji do strasznych pogromów, które powtórzyły się na początku XX w. Wyróżniły się w nich tzw. czarne sotnie. Wydarzenia te doprowadziły do kolejnej fali emigracji Żydów rosyjskich. W latach 1881 r. - 1914 r. z Rosji wyjechały około 2 miliony Żydów. Fale emigracyjne szły głównie do USA i Wielkiej Brytanii, ale również do Królestwa Polskiego, co zrodziło grupę tzw. Litwaków. W samym Wilnie liczba Żydów wzrosła wówczas kilkukrotnie.
Największa fala imigracji Żydowskiej do Polski zrodziła się na mocy Traktatu Ryskiego. Ciekawostką jest to, że mimo, że Żydzi byli popularnie identyfikowani z bolszewikami, to mnóstwo Żydów nie wolało Polskę od raju radzieckiego. Litwacy mówili jednak po rosyjsku, bo Litwa była intensywnie rusyfikowana. Paradoksalnie większość imigrantów została później zamordowana przez Hitler inc.
CODE Idea Katarzyny II, aby skupić ludność żydowską w strefie osiedlenia, różnicowanie pozycji prawnej ludności żydowskiej w Rosji i w Królestwie Polskim oraz pogromy za cara Aleksandra III i Mikołaja II zrodziły stały odpływ ludności żydowskiej z rdzennej Rosji do Królestwa Polskiego. Były to znaczne masy ludzi. I to była praprzyczyna konfliktów.
Nie było żadnego odpływu z Rosji. Żydzi w Rosji pojawili się po 1917, gdy Lenin zniósł Strefę Osiedlenia. Chodzi Ci o przepływ Żydów z części Białorusi i Ukrainy, które nie weszły w 1921 w skład Polski, do Polski.
Ciekawa jest tu pozycja Igora Newerlego Zostało z Uczty Bogów, która opisuje ucieczkę z ZSRR do Polski. Mimo terroru rewolucji i głodu, w ZSRR ludzie przyzwyczaili się do bardziej nowoczesnych stosunków społecznych, więc uciekinierzy czasami w Polsce faktycznie stawali na lewicy, a nawet popierali komunistów, co jest oczywiście paradoksem, ale paradoksem ala Żeromski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Największa fala imigracji Żydowskiej do Polski zrodziła się na mocy Traktatu Ryskiego. Ciekawostką jest to, że mimo, że Żydzi byli popularnie identyfikowani z bolszewikami, to mnóstwo Żydów nie wolało Polskę od raju radzieckiego. Litwacy mówili jednak po rosyjsku, bo Litwa była intensywnie rusyfikowana. Paradoksalnie większość imigrantów została później zamordowana przez Hitler inc.
To żaden paradoks ( czy ciekawostka ) , istotnie na czele bolszewickiego reżymu stało niewspółmiernie wielu "Żydów " ( etnicznych Żydów , wychowanych w żydowskich rodzinach , ale takich co świadomie i z premedytacją żydowstwo odrzucili , stad zjawisko 'żydokomuny '), ale społeczeństwo żydowskie ad masse było drobnomieszczańskie , kapitalistyczne , religijne , i narodowe do bólu , szkoda ze wiekszosc żydowstwa w Europie musiało zapłacić straszliwa cenne , za działania małych grupek wypranych z uczuć narodowych , zbydlęconych do cna "żydowskich "komunistów .
Ci co wierzą w skomunizowanie np: polskich żydów , niech prześledzą wybory do sejmu II RP i na kogo swe glosy oddawali Żydzi .
Ten post był edytowany przez lancaster: 1/05/2014, 0:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ziemie zaboru rosyjskiego poza Królestwem Polskim traktowałem jako gubernie rosyjskie. A co do fali migracji to spójrz np. tutaj:
http://www.sztetl.org.pl/pl/term/999,litwacy/
A poniżej fragment z tej strony: http://www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsc...r_rosyjski.html
" (...) W latach 80-tych XIX wieku na polskie ziemie napłynęła ze wschodu fala Żydów rosyjskich. Było to związane z pogromami w Okręgu Moskiewskim. (...)"
Jeśli w okręgu moskiewskim były pogromy w XIX w., to czy pomimo strefy osiedlenia Zydzi mieszkali również w innych częściach Rosji w większej liczbie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ziemie zaboru rosyjskiego poza Królestwem Polskim traktowałem jako gubernie rosyjskie.
A to były migracji z Litwy do Korony 
CODE " (...) W latach 80-tych XIX wieku na polskie ziemie napłynęła ze wschodu fala Żydów rosyjskich. Było to związane z pogromami w Okręgu Moskiewskim. (...)"
Jeśli w okręgu moskiewskim były pogromy w XIX w., to czy pomimo strefy osiedlenia Zydzi mieszkali również w innych częściach Rosji w większej liczbie?
CODE Według spisu ludności z 1897 roku, w Imperium Rosyjskim żyło 5,2 miliona Żydów, z czego w strefach osiedlenia 4,9 miliona.
Czyli 300-tys żyło poza strefą osiedlenia.
Ale najciekawszy jest ten fragment:
CODE Na ziemiach polskich liczba ludności żydowskiej wzrosła od początku stulecia ośmiokrotnie, wzrost ten byłby jeszcze większy gdyby nie nasilająca się od 1881 roku emigracja zamorska.
Liczba ludności ogółem wzrosła tylko 5-krotnie, czyli wysoki przyrost naturalny spowodował wzrost udziału o 60%, czyli pewnie z 8% do 14%
CODE W samym tylko Królestwie Kongresowym mieszkało 1,3 miliona Żydów, czyli 14% ludności.
Zapewne skok udziału ilościowego ludności żydowskiej w XVIII wieku był jeszcze szybszy.
I to jest pewien przyczynek do dyskusji. Chłopi polscy do 1864 mnożyli się sposób bardzo umiarkowany ze względu na trudne warunki życiowe, faktyczną niewolę. Żydom musiało się wieść znacznie lepiej już wtedy.
Jeżeli więc ktoś z Żydów wspomni o wiekach antysemityzmu to powinien też pamiętać o względnym uprzywilejowaniu Żydów w stosunku do większości populacji etnicznie polskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE czyli wysoki przyrost naturalny spowodował wzrost udziału o 60%, czyli pewnie z 8% do 14%
Zapominasz o imigracji "Litwaków" i innych, także wypędzonych Żydów z zaborów pruskiego i austriackiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
,,Znajomość języka niemieckiego była ważnym czynnikiem zbliżenia się z Niemcami. […] Symbioza niemieckich i żydowskich rzemieślników: pożyczają sobie pieniądze na procent. […][Stosunek] przedstawicieli władz niemieckich niezły. Żydowska ulica, jak dowodzą żydowskie źródła, prześcigała się w pochwałach nad kulturą, wytwornością i niemiecką dobrocią, a nawet miłością w stosunku do Żydów. Bo skoro Żydzi nie prowadzą wojny z Niemcami, skoro bliżej im, chociażby ze względu na język, do kultury niemieckiej niż do polskiej…"
Kto to napisał ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bartłomiej Rychlewski @ 23/05/2014, 0:21) ,,Znajomość języka niemieckiego była ważnym czynnikiem zbliżenia się z Niemcami. […] Symbioza niemieckich i żydowskich rzemieślników: pożyczają sobie pieniądze na procent. […][Stosunek] przedstawicieli władz niemieckich niezły. Żydowska ulica, jak dowodzą żydowskie źródła, prześcigała się w pochwałach nad kulturą, wytwornością i niemiecką dobrocią, a nawet miłością w stosunku do Żydów. Bo skoro Żydzi nie prowadzą wojny z Niemcami, skoro bliżej im, chociażby ze względu na język, do kultury niemieckiej niż do polskiej…" Kto to napisał ?
Emanuel Ringelblum - kronikarz Getta Warszawskiego.
Ten post był edytowany przez Morpheuss: 23/05/2014, 6:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
Witam,
czy istnieją jakieś opracowania dotyczące "polskości" Żydów w okresie II RP? Mam na myśli, to jak sami siebie określali, czy czuli przynależność do narodu polskiego. Choćby antysemityzm w myśli Dmowskiego opierał się w dużej mierze na przeświadczeniu, że Żydów nie da się spolonizować ponieważ posiadają oni zbyt dużą samoświadomość, przywiązanie do swej kultury itd. Czy da się ową "polskość" jakoś sprawdzić?
Ten post był edytowany przez Lokator: 29/12/2014, 19:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Natknąłem się na dość stary artykuł http://www.rp.pl/artykul/320428-Antysemick...tywartosci.html, i szczerze mówiąc jestem trochę zaszokowany. Z tego, że antysemityzm w II RP był zdawałem sobie sprawę, że rósł w w siłę pod koniec rzeczonego okresy. Także to, że większość duchowieństwa podzielała antysemickie przekonania, nie było dla mnie nowością. Tyle tylko, że zawsze byłem przekonany, że w przypadku ludzi Kościoła był to raczej antyjudaizm i antysemityzm kulturowy. Z tego powodu konsternację wywołały we mnie cytaty, z pism katolickich zamieszczone przez Alinę Całą, których autorzy (co więcej często księża) wyrażali poglądy podchodzące już pod antysemityzm oparty na kryteriach rasowych. Wypowiedzi głoszące, że żyd, który nawrócił się na katolicyzm, cały czas pozostaje co najmniej podejrzany, oraz nawołujące do likwidacji fizycznej. Takie wypowiedzi pojawiały się także już po encyklice Mit brennerder Sorge.
Pomiędzy Aryjczykami a żydami istnieje przepaść duchowa (moralna i umysłowa) a nawet fizyczna (...) Istnieje coś fizycznego, coś, co nas od żydów odtrąca, jak np. białego od murzyna, których dzieli nie tylko kolor skóry, lecz i odmienny zapach. ks. Franciszek Błotnicki, „Gazeta Kościelna”, 1939.
W Polsce rdzennym Aryjczykiem może być ten, kto może udowodnić, że przynajmniej od pięciu pokoleń nie było w jego rodzie osoby rasy żydowskiej. autor ps. Swastyka, „Pro Christo”, 1934.
Żydzi ochrzczeni nie przestają być członkami narodu żydowskiego i rasy żydowskiej, bowiem liczą się nie względy religijne, lecz uczucia patriotyczne i stosunek do państwa, zaś sakrament nie jest zdolny przekształcić krwi, koloru skóry, cech rasowych tego osobnika, który go przyjmuje. ks. Witold Gronkowski, „Ateneum Kapłańskie”, 1934.
Żydzi są pasożytami. Istotnie nasz emocjonalny stosunek do nich jest bardzo podobny do stanowiska, jakie zajmujemy wobec pchły czy pluskwy. Zabić, zniszczyć, pozbyć się. Pasożyt obchodzi mnie o tyle tylko, że mi przeszkadza. autor ps. Swastyka, „Kultura Katolicka”, 1936.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przykre to nie odróżnianie Żydów od żydów. Np. dla mnie taki zwłaszcza pod względem tego co pisał Szymon Askenazy był Polakiem żydem. Bo o ile jakieś podejrzenia można/można było mięć do Żydów jak też do np. Niemców, Czechów czy Rosjan. To dziwi ten automat żyd=Żyd.
Z cytowanym wcześniej tekstem bym się zgodził że ochrzczony żyd nie przestaje z automatu również w moim odczuciu być Żydem. Tak jak Polak prawosławny/rzymski katolik/muzułmanin nie przestaje z automatu być Polakiem, a niemiecki luteranin który przeszedłby na katolicyzm nie staje się Polakiem.
Ten post był edytowany przez Sapiens: 9/11/2017, 13:58
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Zagadnienia gospodarczo-społeczne
26/12/2012, 12:11
