Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze Powstanie Warszawskie/Ghetto, Czy moglismy pomoc wiecej ?
     
Seelenverkoper
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 89.540

Stopień akademicki: Rewolucjonista
Zawód: Megaduks
 
 
post 24/04/2015, 20:31 Quote Post

Net Skater
QUOTE
W Ghetto walczyly dwa ugrupowania: Zydowska Organizacja Bojowa (wiecej ludzi/mniej broni) i Zydowski Zwiazek Wojskowy (mniej ludzi/wiecej broni). Obydwie formacje zostaly zdziesiatkowane w trakcie walk a po wojnie, z powodow politycznych tylko jedna organizacja (ZOB) mogla glosic jej wersje wydarzen ktora dopiero po latach zostala poddana slusznej rewizji.


a potem
QUOTE
Jako
liczniejszy, lepiej uzbrojony i wyszkolony przez polskich instruktorow ZZW stawial dlugotrwaly opor Niemcom (od 19 do 27 kwietnia 1943 r.). Dla porownania - slabo uzbrojeni i nieprzygotowani do walki bojowcy ZOB byli w stanie bronic sie efektywnie jedynie kilkanascie godzin pierwszego dnia
powstania.



No to było ich więcej czy mniej….bo jeśli liczymy połowę ŻOBU czyli 100 to wątpię szczerze i w skuteczny opór i w magazyny pełne broni. Ktoś tu kręci i zachłystuje się.Albo to ze mnie idiota i nie nadaję się do takiego dwójmyślenia.

I dalej
QUOTE
Co do – ważniejszego z punktu militarnego – Żydowskiego Związku Wojskowego (ŻZW) – powstanie przeżyła zaledwie garstka jego żołnierzy lub współpracowników i z różnych powodów napisali oni tylko
kilka świadectw na temat organizacji, nie dających jednak pełnego obrazu historii Związku.
Eliminacji ŻZW z pamięci zbiorowej służyło jego nieodnotowywanie



Być może walczyła ich także tylko garstka i stad tak niska przeżywalność….bo skoro byli szkoleni przez AK, znakomicie uzbrojeni i wspierani z Aryjskiej strony jak twierdzisz, to nie widzę innego powodu…Bij w pysk a nie widzę.

I znów
QUOTE
Co do ilosci strat niemieckich w czasie walk w Ghetto: rozumiem, ze liczba 16 poleglych jest zaczerpnieta z Raportu Stroopa (wolf2 nie podaje zrodla). Czy sa to dane rzeczywiste ? Nigdy sie tego nie dowiemy, tak samo zreszta jak nigdy nie dowiemy sie o faktycznym stanie uzbrojenia powstancow ZOB/ZZW lub tez ilu bralo udzial w walkach. Wszelkie spekulacje na ten temat sa bezzasadna strata czasu.
[QUOTE]

Powątpiewa Pan w tę niemiecka dokładność o której rozpisywał się pan parę postów wcześniej cytując z zachwytem dane o broni odebranej żydom?Jako CAŁKOWICIE wiarygodne?

Niezależnie od mojej opinii Pana sposób prowadzenia dyskusji mnie przeraża.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 24/04/2015, 22:10 Quote Post

Seelenverkoper:
Pierwsze trzy cytaty (dwa sa z moich wypowiedzi, jeden z cytowanego zrodla) zostaly przez ciebie uzyte jako uzasadnienie do skierowanego do mnie zapytania o liczebnosc sil ZOB i ZWW.
Zly adresat. Nie podejmuje sie strzelania jakimikolwiek liczbami, nie podejmuje sie sprobowania skalkulowania na podstawie dostepnych mi zrodel - bo nawet te dostepne zrodla, jezeli juz podaja jakies cyfry, to sa tylko dane orientacyjne. Zadna z dwoch organizacji nie zostawila pisanej informacji na ten temat. Nieliczni ktorzy przezyli, nie znali calej organizacji. Popatrz na dane z Wiki: 220-800 z ŻOB (w tym wiele kobiet) i 150-400 z ŻZW (tylko mężczyzn) oraz nieznana liczba (kilkuset) powstańców w innych, luźnych grupach. Nie sadze zreszta, ze znalazlby sie ktokolwiek kto moglby na to pytanie odpowiedziec operujac konkretnymi cyframi. Jedno jest pewne: to nie byly organizacje masowe, wielotysieczne. Uzyles okreslenia "walczyla ich garstka" i jest to okreslenie trafne.
QUOTE
Powątpiewa Pan w tę niemiecka dokładność o której rozpisywał się pan parę postów wcześniej cytując z zachwytem dane o broni odebranej żydom?Jako CAŁKOWICIE wiarygodne?

Pewnie, ze powatpiewam i uwazam, ze Stroop klamal. Cztery tygodnie walk ulicznych i strata szesnastu zabitych ?? Stroop w cwany sposob zneutralizowal dlugi czasookres operacji w ghetto dajac do zrozumienia: to trwalo troche dlugo ale nasze straty byly minimalne.

I oszczedz sobie te sarkazmy w charakteryzowaniu moich wypowiedzi. Takze zwrot "Pan" jest zbedny.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej