| |
|
|
 Długość życia starożytnych Greków
| |
|
|
|
socjolog.krk
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 77.402 |
|
|
|
Pawe³ |
|
Stopień akademicki: student |
|
Zawód: meleksy |
|
|
| |
|
Witam wszystkich historyków  Mam do was ciekawe pytanie. Szukałem już na nie odpowiedzi w internecie ale niestety nigdzie nie znalazłem. Od dawna interesuje mnie ciekawy fakt, którym jest nadzwyczaj jak na starożytność, długi czas trwania życia Greków w tamtym okresie. Przeglądnąłem wikipedie i wyszukałem kilka informacji na temat długości życia najbardziej znanych greckich filozofów. Oto kilka przykładów:
Platon- 80 lat
Arystoteles- 62 lata
Demokryt- około 90 lat
Sokrates- 70 lat
Epikur- 71 lat
Euklides- około 79 lat
Pitagoras- około 75 lat
Tales z Miletu- około 75 lat
Sofokles- 90 lat
Mimo że jestem socjologiem to liznąłem trochę demografii i z tego co się orientuję, to taka długość życia zaczęła w Europie być faktem najwcześniej na początku drugiego przejścia demograficznego. Jakim więc cudem starożytni Grecy żyli aż tak długo. Jakie czynniki mogły się na to składać ? Jaki mogły one mieć wpływ na stosunki społeczne, strukturę, moralność, religijność i inne tego typu sprawy ? Interesuje mnie to jakie są wasze przypuszczenia oraz czy macie dostęp do jakiejś specjalistycznej literatury traktującej o starożytnej demografii. Ja mam w prawdzie swoje pseudoteorie na ten temat ale chciałem się też dowiedzieć czegoś od was, specjalistów Jest to na pewno ciekawy fenomen biorąc pod uwagę że przez kolejne tysiąclecia przeciętni ludzie żyli nieporównywalnie krócej. Czekam więc na wasze przemyślenia. Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej,
istotnie, jeżeli się pominie zarazy i choroby wieku dziecięcego, to okaże się, że w całym antyku ludzie dość długo żyli.
Niemniej jednak badania koncentrują się raczej na okresie rzymskim, niż na wcześniejszych. Wiemy np., jakim problemem finansowym dla IR były wypłaty odpraw dla weteranów. Pomimo, że służba w wojsku rzymskim trwała co najmniej 20 lat i nie była szczególnie bezpieczna, weteranów przeżywało tak dużo, że brakowało pieniędzy na odprawy.
W prac Sudera: Cenzus populi demografia starożytnego Rzymu, omówione jest szereg problemów związanych z tą tematyką. Niemniej jednak zarówno ze źródeł archeo, jak i pisanych rysuje się średnia wieku w okresie rzymskim ok. 23 lat. Oczywiscie, średnią tą zaniża wysoka śmiertelność dzieci. Ok. 1/3 znich umierało w wieku do lat 5. Reszta populacji mogla żyć średnio 33 lata, co oznacza, że połowa popelacji umrze przed tym terminem, a połowa po. To są oczywiście dane dla ogółu populacji i można przyjąć, że warstwy zamożniejsze, ktore lepiej się odżywiały,żyly w bardzie higienicznych warunkach i cieszyły się opieką lekarską, z reguły żyły dłużej. Z inskrypcji nagrobnych (oczywiście pisanych dla uczczenia zamożniejszych) wynika, że ok. 1/5 populacji żyło dłużej niż 60 lat (ok.8% powyżej 80-tki). Dla porównania, w dzisiejszej Polsce takich osób jest ok. 15%. Zastrzec należy, że dane inskrypcyjne są zdeformowane przez bardzo niski udział w nich dzieci do lat 5.
Pozdrawiam, Andrzej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ZlyPorucznik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 66.949 |
|
|
|
Milosz R. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Oficer WP |
|
|
| |
|
Zwroccie rowniez uwage na fakt iz dieta srodziemnomorska sprzyja zdrowiu.
Oczywiscie najwieksza zasluga jest fakt iz opieka medyczna stala na wysokim poziomie.
Wodociagi i kanalizacja poprawialy higiene.
Szczegolnie w Rzymie wiele rodzin posiadalo niewolnikow, a zatem wypadki przy pracy nie byly tak czeste wsrod pelnoprawnych obywateli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ptolemeusz I Soter - ok. 85 lat
Antygon Jednooki - 81 lat (zginął w bitwie)
Aleksis z Turioj - 106 lat
Filemon z Syrakuz - ok. 98-100 lat
Hipokrates - ok. 90 lat
Archimedes - 75 lat (zabity przez żołnierza rzymskiego)
Czy to może oznaczać, że w starożytnej Grecji ludzie żyli przeciętnie dłużej niż w średniowieczu, a nawet czasach nowożytnych? Bo nawet królowie średniowieczni i nowożytni żyli przeciętnie ok. 60 lat, a nie 70-80, jak władcy i uczeni greccy.
Jeśli tak, to czy w starożytnej Grecji panowały lepsze warunki higieniczne niż w Europie V-XVIII wieku?
Ten post był edytowany przez Ambioryks: 2/09/2012, 14:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 2/09/2012, 15:23) Ptolemeusz I Soter - ok. 85 lat Antygon Jednooki - 81 lat (zginął w bitwie) Aleksis z Turioj - 106 lat Filemon z Syrakuz - ok. 98-100 lat Hipokrates - ok. 90 lat Archimedes - 75 lat (zabity przez żołnierza rzymskiego)
Wymieniłeś tylko ludzi z miast. Masz może dane, ilu helotów dożywało 50. roku? A może śmiertelności u dzieci do lat 5? Wtedy można to wszystko zsumować, zakładam że wynik nie będzie specjalnie różnił się od tego średniowiecznego.
Ponadto:
Arystoteles - 62 lata
Heraklit z Efezu - 60 lat
Perykles - 66 lat
Ten post był edytowany przez Andronikos: 2/09/2012, 14:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 2/09/2012, 14:23) Ptolemeusz I Soter - ok. 85 lat Antygon Jednooki - 81 lat (zginął w bitwie) Aleksis z Turioj - 106 lat Filemon z Syrakuz - ok. 98-100 lat Hipokrates - ok. 90 lat Archimedes - 75 lat (zabity przez żołnierza rzymskiego)
Nihil novi sub sole, nawet dziś naukowcy znajdują na jakimś trzecioświatowym zadupiu ludzi żyjących sto i więcej lat, którzy przez cały czas żyli w prymitywnych warunkach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem, jak z helotami, i przypuszczam, że śmiertelność dzieci była nie mniejsza niż później (do XIX wieku). Ale mi chodzi o średnią długość życia tych, którzy nie umarli w dzieciństwie.
Bo np. królowie Anglii żyli na ogół 50-60 lat. Podobnie polscy Piastowie (sprawdź, ile żyli Alfred Wielki, Wilhelm Zdobywca, Henryk II, Henryk III, Mieszko I, Bolesław Chrobry, Mieszko II, Kazimierz Wielki czy książęta). Greccy władcy, jak widac, żyli dłużej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Autor tematu podał same znane osoby, z pewnością mające dostęp do różnych lekarzy itp. Przeciętny mieszkaniec starożytnej Grecji zapewne nie żył aż tyle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Perykles - 66 lat
Warte odnotowania jest to, że zabiła go zaraza, która podówczas szalała w Atenach. Cholera wie, ile by jeszcze żył (tak samo, jak w przypadku Archimedesa i Antygona).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 2/09/2012, 16:04) Greccy władcy, jak widac, żyli dłużej.
Napisałeś o Ptoleleuszu I - żył 85 lat. OK, ale Ptolemeusz II - 62, Ptolemeusz III - 61, Ptolemeusz IV - nie więcej niż 42, Ptolemeusz VIII - 66... A wziąłem tylko tych, którzy zmarli śmiercią naturalną.
QUOTE(Vergilius @ 2/09/2012, 16:34) QUOTE Perykles - 66 lat Warte odnotowania jest to, że zabiła go zaraza, która podówczas szalała w Atenach. Cholera wie, ile by jeszcze żył (tak samo, jak w przypadku Archimedesa i Antygona).
Ale tak samo nie wiadomo ile żyłby św. Wojciech
Ten post był edytowany przez Andronikos: 2/09/2012, 18:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Osoby, które przeżyły okres dziecięcy w czasach antycznych miały duże szanse dożyć 50-60 lat. Nie odbiega to od innych epok przed przemysłowych. Wart podkreślenia jest również fakt, że we wszystkich tych epokach kobiety żyły krócej od mężczyzn (w przeciwieństwie do dzisiejszych czasów).
Ale wracając do długowiecznych to Aleksander Wielki podczas podboju Persji (konkretnie to zachodniej Hyrkanii) miał spotkać tamtejszego arystokratę (Artabazosa), który w wieku 95 lat dosiadał jeszcze konia - Kurcjusz Rufus (VI, 14).
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 2/09/2012, 19:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andronikos) Napisałeś o Ptoleleuszu I - żył 85 lat. OK, ale Ptolemeusz II - 62, Ptolemeusz III - 61, Ptolemeusz IV - nie więcej niż 42, Ptolemeusz VIII - 66... A wziąłem tylko tych, którzy zmarli śmiercią naturalną. Si, aczkolwiek z tych co podałeś wczesniej trzebaby odrzucić Heraklita (chyba, ze śmierć wskutek złego samoleczenia, "bo co mi tam lekarze będa gadać", też uznamy za naturalną  ).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Historyk że hej
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 44 |
|
| Nr użytkownika: 104.771 |
|
|
|
Wojciech Lada |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Ambioryks @ 2/09/2012, 15:23) Ptolemeusz I Soter - ok. 85 lat Antygon Jednooki - 81 lat (zginął w bitwie) Aleksis z Turioj - 106 lat Filemon z Syrakuz - ok. 98-100 lat Hipokrates - ok. 90 lat Archimedes - 75 lat (zabity przez żołnierza rzymskiego) Czy to może oznaczać, że w starożytnej Grecji ludzie żyli przeciętnie dłużej niż w średniowieczu, a nawet czasach nowożytnych? Bo nawet królowie średniowieczni i nowożytni żyli przeciętnie ok. 60 lat, a nie 70-80, jak władcy i uczeni greccy. Jeśli tak, to czy w starożytnej Grecji panowały lepsze warunki higieniczne niż w Europie V-XVIII wieku?
Wielu średniowiecznych ludzi np. Mieszko Stary dożywali 70-siątki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Izokrates żył aż 98 lat i zmarł tylko dlatego, że sam siebie skazał na śmierć głodową.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najsłynniejsi tragicy greccy, a więc:
Sofokles - 91 lat
Eurypides - 74 lata - zagryziony przez psy w Macedonii (tyle lat miał, jeśli przyjmie się tradycję według, której narodzić się miał w roku bitwy pod Salaminą).
Ajschylos - 69 lat - miał zginąć od uderzenia kamieniem w głowę (zapewne to tylko legenda, ale nic innego nie mamy, aby mówić o śmierci naturalnej lub gwałtownej)
Najsłynniejszy komediopisarz:
Arystofanes - 61 lat
Autor opisujący dzieje wojen perskich:
Herodot - 58 lat
Autorzy opisujący wojnę peloponeską:
Tukidydes - od 56 do 78 lat - rozbieżności są, co do daty jego narodzin i śmierci
Ksenofont - 75 lat
Wszyscy oni żyli w tym samym wieku i dożyli dość chyba dobrych lat, mimo okresu największej wojny w dziejach Grecji oraz zarazy w Atenach (poza Ajschylosem, który nie dożył czasów pojawienia się zarazy). Arystofanes z tego co pamiętam to lubił wiejskie życie, toteż chętnie kwapił się, aby opuszczać Ateny. Herodot znowu dużo podróżował, co mogło mieć wpływ na długość życia, bo zmiana klimatu i diety? Nie mam pojęcia. Chociaż też niemało świata zobaczył Ksenofont, a długo pożył mimo to. Nie wiem, co wpływało na taką długość życia Greków. Z zajęć o średniowieczu pamiętam, że wraz z upadkiem Rzymu i powstania na jego zwłokach innych państw to tam gorzej było z kanalizacją niż w starożytności oraz, że poziom medycyny się niby wtedy cofnął o wiele lat we wczesnym średniowieczu w Europie.
-------------
Dane obliczone na szybko na podstawie dat z wikipedii.
Ten post był edytowany przez BLyy: 6/05/2019, 22:21
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/03/2012, 2:00
