|
|
Antoni Macierewicz i rozwiązanie WSI..., ...a efektywność polskiego wywiadu.
|
|
|
|
QUOTE Dagome: A o budowie w Czechach słuzb od zera to ktoś wogóle słyszał? Dla bezpieczeństwa państwa taki wariant jest nie do przecenienia, jakos nikt Czechów z tego powodu nie krytykował, nawet wprost przeciwnie.
Służby cywilne budowano w Czechach (najpierw Czechosłowacji) od "zera", chociaż trzeba by dokładnie przyjrzeć się co to "zero" tak naprawdę oznacza. Gdy chodzi o czeski wywiad wojskowy to tamtejszych wojskowych służb specjalnych nie objęła ustawa lustracyjna ani ustawa o odtajnieniu archiwów cywilnej Służby Bezpieczeństwa. Służby te w niezmienionej, organizacyjnie i personalnie, postaci trwają od czasów Breżniewa. Najlepiej o sytuacji personalnej w tych służbach świadczy fakt, iż jeszcze w roku 2001 szefem służb został Jirzi Giesl, który pracował w wywiadzie wojskowym już w latach 80-tych. Z kolei jego podwładny, od września 2002 szef wywiadu wojskowego, Josef Proksz, był funkcjonariuszem cywilnej Służby Bezpieczeństwa. W latach osiemdziesiątych dowodził 43 kompanią pułku rozpoznania Kontrwywiadu Wojskowego podlegającej III Zarządowi Służby Bezpieczeństwa (StB). Następnie był członkiem sztabu pułku rozpoznania, który był specjalnie przygotowywany do działań przeciw amerykańskim jednostkom rozlokowanym w RFN. Co ciekawe, również w Czechach wywiad wojskowy miał pewną "działalność gospodarczą" na koncie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dzisiaj, 12:00 po konsultacji z oficjalną stroną: http://www.radiomaryja.plmasz rację, przepraszam za deformację nazwiska wybitnego znawcy wywiadu A. Macierewicza.
Nie wiem czy pan Macierewicz jest wybitnym znawcą wywiadu. Natomiast faktem jest że pogłoski o zniszczeniu przez niego polskiego wywiadu rozpowszechniają w mediach byli dowódcy WSI. Do tego dodać trzeba przedstawicieli parti rządzącej i nieprzychylnych PiS-owi dziennikarzy. A na marginesie, czy wypowiedzi dla RM mają dyskredytować osobę w oczach opinii publicznej? Bo mam takie wrażenie widząc ciągle odnosniki do tego medium w kontekście dyskusji o p. Macierewiczu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, wypowiedzi dla Radia Maryja nikogo nie dyskredytują na forum publicznym, a nawet na jakimkolwiek innym forum. Ale najprościej było tam sobie sprawdzić, i właściwą pisownię, którą w ferworze zepsułem , i zawartość wypowiedzi posła A. Macierewicza, ponieważ najczęściej ostatnio i najobszerniej stosunkowo wypowiada się on na falach tej rozgłośni, która posiada bardzo cenną rzecz, mianowicie rozbudowane archiwum audycji, żeby sobie odsłuchać. Gdybym mógł decydować, to chyba na zmiany w takim obszarze jak wywiad wojskowy nie czas w momencie prowadzenia operacji militarnej i zagrożenia terytorium Polski atakami terrorystycznymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
B.Klich do dymisji!Macierewicz niech bedzie tam gdzie jest i tak niezle miesza liberalom, ubekom i innym przedawczykom
|
|
|
|
|
|
|
|
Szapur, do tej pory miałem cię za rozsądnego forumowicza. Trzeba będzie niestety zmienić zdanie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba można mieć inne zdanie nt. Antoniego Macierewicza? Bez urazy niż Ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Możesz sobie mieć na temat Macierewicza jakie chcesz zdanie. Wyjeżdżanie jednak z jego postacią w sprawie tej tragedii i to w takim kontekście jakeś to zrobił jest niżej krytyki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzisz, chciałem sobie porozmawiać o A. Macierewiczu, nie dlatego że akurat teraz mnie naszła szczególna ochota na rozważania o WSI. Otóż wysłuchałem sobie kilku audycji z udziałem rzeczonego polityka, i wybraź sobie, co tam można było usłyszeć - sugerowanie czegoś pod adresem jednego z krajów sąsiednich, myśl "Pan prezydent nie mógł doprosić się o samolot" i inne, byle w związku żeby dokopać rządowi - ten Pan sam się ustawił w kontekście tej katastrofy, wystarczy posłuchać, przy okazji jeszcze ta sprawa z zaginionym szyfrantem, i zaczęło mnie dziwić, kwestia zabezpieczenia lotu, składu delegacji itp., roli służb, na których kształt miał wpływ rzeczony poseł, oczywiście kluczowa jest odpowiedzialność obecnych władz wywiadu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien.
Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien.
Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 26/04/2010, 10:16) Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien. Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien. Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M. Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, nie wiem czy jest to "jajco" dla rodzin, tych których zginęli, i wobec ludzkiej tragedii nie radziłbym używać tak wesołych cytatów z klasycznych polskich filmów. Niesty nic nie wiadomo, żeby Macierewicz lub jego służby złapały jakiegokolwiek szpiega, nie omieszkałby się on pochwalić, choćby na falach RM, jeśli gdzie indziej panuje na niego blokada medialna poprzez działalność dziennikarzy-agentów WSI. Nie wiemy dokładnie kiedy Zielonka zaczął współpracę, może pod wpływem oskarżeń, że pracuje w zbrodniczej organizacji? Chciał się i rodzinę zabezpieczyć materialnie na przyszłość. Na dodatek ten wprost "niezwykły" profesjonalizm nowych służb - dowiedzieli się z prasy o całej sprawie - żeby było jasne, uważam, że nie jest to wina "bezpośrednio" Macierewicza, tylko obecnych szefów - przełożonych tych służb, ale to niestety poseł kształtował te służby i klimat w nich i wokół nich Wolę mantrę innego typu: ceterum censeo Carthaginem delandam esse"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze skąd wiesz ile "Zielonek" zostało wyeliminowanych z naszego wywiadu dzięki działalności Macierewicza? Po drugie ile takich wtop było przed reformą? Po trzecie: piszą,że Zielonka był prawdopodobnie wieloletnim współpracownikiem służb obcych, czy więc to, że zniknął po reformie nie może świadczyć, że dopiero wtedy stworzono warunki by go namierzyć? Na te pytania nie znamy odpowiedzi ale ty wiesz jedno: Macierewicz winien.
Tak jak mantra Leppera: Balcerowicz winien.
Pamętam histerię, wokół wysłania naszych wojsk do Afganistanu: Wywiad rozbity, żołnierze będą pozbawieni opieki wywiadowczej! Straty będą straszne! I co? Jajco.Jak by powiedział Franz M.
Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, nie wiem czy jest to "jajco" dla rodzin, tych których zginęli, i wobec ludzkiej tragedii nie radziłbym używać tak wesołych cytatów z klasycznych polskich filmów. Niesty nic nie wiadomo, żeby Macierewicz lub jego służby złapały jakiegokolwiek szpiega, nie omieszkałby się on pochwalić, choćby na falach RM, jeśli gdzie indziej panuje na niego blokada medialna poprzez działalność dziennikarzy-agentów WSI. Nie wiemy dokładnie kiedy Zielonka zaczął współpracę, może pod wpływem oskarżeń, że pracuje w zbrodniczej organizacji? Chciał się i rodzinę zabezpieczyć materialnie na przyszłość. Na dodatek ten wprost "niezwykły" profesjonalizm nowych służb - dowiedzieli się z prasy o całej sprawie - żeby było jasne, uważam, że nie jest to wina "bezpośrednio" Macierewicza, tylko obecnych szefów - przełożonych tych służb, ale to niestety poseł kształtował te służby i klimat w nich i wokół nich Wolę mantrę innego typu: ceterum censeo Carthaginem delandam esse"
Jakieś straty jednak ponieśliśmy w Afganistanie, zgoda. Ale czy winy p.Macierewicza w sprawie śmierci tych polskich żołnierzy potrafisz jakoś dowieść? Wątpię. Właśnie wyłowiono z Wisły ciało (prawdopodobnie) p.Zielonki. I do kogo pobiegli dziennikarze po komentarz w tej sprawie? Do Marka Dukaczewskiego, byłego szefa WSI! I co powiedział p. Dukaczewski? No zgadnijcie? Podpowiedź znajduje się w tytule tego tematu:
QUOTE Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz? Zapraszam do dyskusji!
I wszystko jasne!
|
|
|
|
|
|
|
|
niestety nie nazywam się gen. Marek Dukaczewski
|
|
|
|
|
|
|
|
Swoją drogą odsłuchałem sobie audycję z udziałem p.Macierewicza w RM do której podałeś link. Nie powiedział tam nic sensacyjnego. Wszystkie te pytania zadają sobie od dwóch tygodni polscy internauci (ciekawe że nie dziennikarze, poza nielicznymi wyjątkami). A to i tak nic, w porównaniu z tym co dzieje się na rosyjskich forach...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kunigas @ 23/04/2010, 23:19) .Człowieku , WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU. WSI? A co do WSW to chyba nie bardziej obca niż całe ludowe Wojsko Polskie, wywiad cywilny (Zacharski) i w ogóle cała PRL.
QUOTE(=kunigas @ 23/04/2010, 23:19) Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU. Tzn? Przykładowo młody oficer WSI działajacy powiedzmy w Iraku był z miejsca rozpracowany przez GRU i na dodatek nie mógł dalej działać w tym kraju?
|
|
|
|
|
|
|
|
mógł dalej działać ów młody oficer, ale ten cytat to chyba nie ze mnie, bo ja lubię WSI , albo mam zdanie nie-PIS-owe o tej instytucji, czyli neutralne .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|