| |
|
|
 Reakcja pogańska, Czy aby na pewno pogańska
| |
|
|
|
|
Mam wiele zastrzeżeń do tych wysuniętych zastrzeżeń, przede wszystkim wydają się być robione na siłę przez co łatwo je obalić.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) Dowody archeologiczne są takie, że odkryto we Wrocławiu budynek przypominający obiekty wieleckie. Reszta to już nie są ani dowody ani fakty archeologiczne, ale ich hipotetyczna interpretacja. Bardzo, bardzo hipotetyczna.
Dokonujesz tutaj subiektywnej selekcji. Budynek we Wrocławiu ma analogie w wieleckich kącinach - takie są fakty. Ty arbitralnie rozstrzygasz, że owszem w wieleckich, ale już nie w kącinach. To w czym? Proszę o przykłady takich budynków wieleckich o innym charakterze.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 1. Nie znaleziono i nie odnotowano na terenie państwa Piastów przedchrześcijańskich obiektów sakralnych; nasze pogaństwo to były święte gaje, święte góry, święte głazy a nie kąciny,
Przez "obiekt sakralny" chcesz rozumieć tylko "budynki"? No to znaleziono w Bełchatowie na cmentarzysku ciałopalnym (B. Muzolf, "Wczesnośredniowieczne cmentarzysko ciałopalne z obiektem kultowym"), być może (odkrywcy podają to jak jedną z możliwości) w Chodliku (A. Gardawski, "Chodlik. Wczesnośredniowieczny zespół osadniczy") i w śląskiej Lubomii (R. Jakimowicz - sprawozdania z badań grodziska lubomskiego w roku 1935 i 38) a wreszcie w interesującym nas tu Wrocławiu zadaszone źródełko pod późniejszą katedrą (E. Małachowicz, "Architektura wczesnośredniowiecznych budowli katedry wrocławskiej"). Sporo tego na Pomorzu, ale to już słabe wpływy Piastów.
I skoro nie ma źródeł pisanych na temat pogaństwa na terytoriach Piastów to nie wiem na jakiej to podstawie rozstrzygasz tak jednoznacznie czym było "nasze pogaństwo" a czym nie.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 2. Zinstytucjonalizowane pogaństwo jest notowane tylko na północnym Połabiu, gdzie długie lata sąsiadowało i walczyło z chrześcijaństwem a także na nim się wzorowało;
Wzorowało się bo niektórym się wydaje, że Trygław to tak naprawdę była Trójca Święta?
Problem w tym, że nikomu nie udało się udowodnić tego wzorowania się i pozostaje to pobożnym życzeniem. Konstrukcja kącin, ich wyposażenie, zdobienia czy formy sprawowania kultu w żaden sposób nie przypominają chrześcijańskich kościołów. Więc co to za wzorowanie, które w niczym nie przypomina oryginału? Zigguraty albo świątynie Majów też musiały być wzorowane na chrześcijańskich kościołach bo są budynkami kultowymi?
Pogańskie świątynie powstawały w tych miejscach Słowiańszczyzny, które rozwinęły się gospodarczo. Obok nich (ale też obok wielu innych miejsc kultowych) rozwijały się ośrodki międzynarodowego handlu. Skoro kąciny nie przypominają kościołów a powstawały w miejscach prosperujących gospodarczo, więc to bogacenie się musiało napędzać coraz wystawniejsze formy kultu (L. Leciejewicz, Słowianie Zachodni, ich osadnictwo i działalność gospodarcza").
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) brak informacji o takich formach kultu pogańskiego w Polsce, w Czechach, na Rusi, w Bułgarii czy u innych Słowian bałkańskich.
Co do Polski - mamy po prostu brak informacji pisanych na temat wszystkiego co się tutaj działo przed chrystianizacją. Jak można z tego wyciągnąć wniosek, że nie było zinstytucjonalizowanych form pogaństwa? Przytoczysz źródła piszące o niezinstytucjonalizowanych formach? Nie znam takich. Natomiast stan wiedzy co do Polski płynący np. z badań archeologicznych po trosze przytoczyłem.
Co do Czech - mamy źródła i podają one, że czeski książę Spitygniew zniszczył wiele świątyń pogańskich z posągami w trakcie chrystianizacji. Podobnie wypowiada się biskup Gumpold w "Żywocie św. Wacława" o czeskich "bogach w niesławnych świątyniach". Odkrycia archeologiczne wskazują na budynki kultowe na terenie Czech w Stara Kourim (M. Solle, W. Hensel), w Mikulczycach (Z. Klanica), Uherska Hradiste - Sady (K. Maresova), pod Bratysławą (V. Turcan) oraz wcześniejsze budowle drewniane pod kilkoma kościołami na Słowacji.
Podobnie na Rusi. Źródła wspominają anonimowe świątynie zniszczone przez Włodzimierza, wzmiankują "Turową bożnicę" w Kijowie. Odkrycia archeologiczne budynków kultowych w Dźwinogrodzie i Babina Dolina (Rusanowa i Timoszczuk).
Na południu rzeczywiście brak kącin (może poza Ptujem na Słowenii), ale jeśli zna się trochę specyfikę tamtejszej bytności Słowian nie ma się czemu dziwić.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 4. Brak poświadczonych przez źródła wystąpień antychrześcijańskich na Śląsku, co zresztą nie dziwi, bo to przecież najwcześniej schrystianizowana dzielnica, o czym świadczą pochówki szkieletowe i kościoły z Niemczy i okolic z wieku IX.
Już na to odpowiedziałem w poprzednim poście: a gdzie są te wyczerpujące źródła na temat Śląska, które by zaprzeczały istnieniu reakcji? Brak dowodu nie jest na nic dowodem.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 5. Jeżeli we Wrocławiu miałby miejsce nawrót do wierzeń pogańskich, to byłby to powrót do swojskich bogów i zwyczajów a nie Wieleckich (no chyba, że Wielecki podbili Śląsk i narzucili mu swoich bożków )
Po pierwsze skąd wiadomo, że Ślązacy nie wrócili do własnych bogów, tylko do wieleckich? Po drugie skąd wiadomo, że istniały jakieś drastyczne różnice między bóstwami śląskimi a wieleckimi? Po trzecie wreszcie wiadomo dosyć dobrze, że wielobóstwo cechowało się sporą tolerancją wobec obcych bóstw, więc nie widzę tu pola do konfliktu.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 7. Jeżeli nastąpiłby powrót do wierzeń pogańskich, to świątynia pogańska wzniesiona zostałaby na dawnym miejscu kultowym, może rozburzono by nawet kościół wzniesiony na miejscu wcześniejszego kultu pogańskiego; tymczasem nic z tych rzeczy, domniemaną „kącinę” wrocławską postawiono na zniszczonym wale.
Najprawdopodobniej nie było wcześniejszych kącin we Wrocławiu (a może były? - kto to wie?). Wieleci po prostu skorzystali z tego, że reakcja pogańska pozwalała oddawać kultom swoim bogom jak kto chciał i postawili sobie świątynię taką, jakie budowali w swoim kraju (dopóki trwało narzucone chrześcijaństwo nie mogli tu tego zrobić).
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 8. Śląsk prawdopodobnie już po 1031 roku został przyłączony do Czech, gdzie żadnej „reakcji pogańskiej” nie było; zniszczenie grodu wrocławskiego to zapewne efekt akcji militarnej (jak najbardziej realnych) Czechów a nie wymyślonych pogan.
Może został przyłączony, może nie. A może Czesi wykorzystali reakcję do zajęcia Śląska. Brak źródeł nie przesądza żadnej możliwości.
QUOTE(jdel @ 20/10/2009, 23:50) 9. Odkryty budynek mógł mieć inną, nie religijną funkcję, mógł to być np. dwór, szpital, klasztor, stajnia, zamtuz lub obiekt o jeszcze innym przeznaczeniu; został po prostu wzniesiony przez Wieletów wg znanych im schematów i proporcji budowlanych.
Też już odpowiedziałem w poprzednim poście na to pytanie. Nie wiem czemu ma służyć powtarzanie się.
Budynek z Wrocławia ma analogie w wieleckich kącinach. Jeśli znane są Ci inne niż kącina wieleckie budynki o takiej konstrukcji to proszę wymienić gdzie je odkryto i kto to opisał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 22/10/2009, 12:46) Może został przyłączony, może nie. A może Czesi wykorzystali reakcję do zajęcia Śląska. Brak źródeł nie przesądza żadnej możliwości.
Już choćby to sprawdzenie, potwierdzające brak możliwości odrzucenia tezy przeciwnej, pokazuje, że hipoteza Moździocha jest dyskonfirmowalna. Przecież Brzetysław zasłyną z tolerancji religijnej, przywrócił obrządek słowiański w Czechach (dla Niemców trudniejszy do akceptacji nawet niż pogaństwo Wieletów), więc to być może to on sponsorował tą budowę wrocławską? Dla mnie jest to bardziej prawdopodobne, niż „reakcja pogańska” czy jakiś ruch neopogański na Śląsku, po przeszło 150 latach jego chrystianizacji.
Jak pisał Kazimierz Godłowski: „Znane źródła pisane stanowią (..) punkt wyjścia i nić przewodnią dla interpretacji danych dostarczonych przez inne dyscypliny” („Spór o Słowian”).
Dlatego hipoteza Moździocha, nie mająca oparcia w źródłach, jest tak naprawdę niemożliwa do zweryfikowania i szkoda klawiatury na dalszą dyskusję w tej sprawie. Analogie to bardzo słaby i śliski argument, źródła analogii mogą być przeróżne. Brak źródeł pisanych powinien inspirować większą wstrzemięźliwość przy artykułowaniu takich kontrowersyjnych hipotez. A w każdym razie wskazuje na nieuprawnione stawianie wniosków ogólnych na podstawie jednostkowych i incydentalnych znalezisk.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnalezienie [COLOR=red]unikatowej świątyni pogańskiej we Wrocławiu, na podstawie reinterpretacji znanego wcześniej materiału badawczego ,przez dr hab. Sławomira Moździocha ,rzuca nowe światło na historie Śląska i samej ''reakcji pogańskiej''.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/10/2009, 12:46
