Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Królowa polska Agnieszka
     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 12/09/2008, 9:35 Quote Post

Czy do piastowskiej dynastii weszła poprzez małżeństwo z Bolesławem Śmiałym niejaka królowa Agnieszka? Czy w państwie polskim II poł. XI w mieliśmy królową Agnieszkę? W pochodzącym sprzed połowy XII w.nekrologu klasztoru w Zwiefalten znajduje się pod 14 marca wpis "Agnes regina". Zapis ten wcześniejsza mediewistyka łączyła z cesarzową niemiecką Agnieszką - żoną Henryka III. Uczeni wykazali jednak błędność takiego twierdzenia. Byc może więc królowa Agnieszka to polska władczyni. Klasztor w Zwiefalten łączyły w I połowie XII w. dosyć bliskie powiązania z Polską ponieważ - jak pamiętamy Bolesław Krzywousty zawarł w 1115 roku mariaż z Salomeą z Bergu, dla której Zwiefalten pełniło rolę nekropolii rodowej - hrabiów Bergu). Zatem w nekrologu klasztoru jest mnóstwo zapisków odnoszących się do dynastii piastowskiej. Być może Agnieszka to żona Bolesława Śmiałego (w tym czasie nie spotyka się bowiem innych Agnieszek królowych). Dziejopis Jan Długosz nazywał ją Wyszesławą, a imię to – czego dotąd nie zauważono – na pewno zaczerpnął z jakiegoś nieznanego źródła. Trudno stwierdzić jednak, czy był to przekaz wiarogodny. Może owa "zagadkowa królowa" nosiła dwa imiona (Wyszesława Agnieszka), co było wtedy dość często spotykane.Nie wiemy też skąd pochodziła owa królowa - może z ruskich Rurykowiczów, albo była córką Brzetysława czeskiego???
Zainteresowanych odsyłam też do obszernie omawiającego tę kwestię artykułu prof. T. Jurka, Agnes regina. Roczniki Historyczne 2006,s.95-105.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/09/2008, 21:40 Quote Post

to ciekawe może cos więcej - argumentacja Jurka??


QUOTE
imię na pewno zaczerpnął z jakiegoś nieznanego źródła


skąd ta pewność wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 16/09/2008, 10:41 Quote Post

No właśnie w powyższym poście jest przedstawiona argumentacja prof. Jurka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/09/2008, 15:01 Quote Post

QUOTE(arkadiusz bednarczyk @ 16/09/2008, 10:41)
No właśnie w powyższym poście jest przedstawiona argumentacja prof. Jurka.
*




pytałem skąd pewność że Długosz znał prawdziwe imię żony Śmiałego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 16/09/2008, 15:24 Quote Post

[quote=marlon,16/09/2008, 15:01]
pytałem skąd pewność że Długosz znał prawdziwe imię żony Śmiałego

Pewności nie ma, to tylko hipoteza. Natomiast co do Agnieszki z nekrologu klasztoru w Zwiefalten, Jurek - moim zdaniem wystarczająco - wykazał, że nie może sie to odnosić do żadnej znanej ze źródeł królowej. Dodał do tego bliskie związki Piastów z Zwiefalten i uznał, że musi to być wpis dotyczący nieznanej z imienia skądinąd żony Śmiałego.

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/09/2008, 18:35 Quote Post

to byłoby ciekawe muszę sięgnąć do Jurka Co zaś do Długosza myślę że jest to jedna z jego konfabulacji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 17/09/2008, 21:21 Quote Post

Imię żony Bolesława Szczodrego pozostaje zagadką. Zgadzam się z marlonem, że imię podane przez Długosza jest jedynie jego kombinacją, której nie sposób dziś już zweryfikować.
Najbardziej prawdopodobne wydaje się, że żona Bolesława II pochodziła z Rusi (wpływy przez matkę Dobroniegę) albo z Czech.
Być może istnieje też możliwość, że Agnieszka to drugie imię (chrześcijańskie) jakiejś księżniczki ruskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 18/09/2008, 9:24 Quote Post

[quote=marlon,16/09/2008, 18:35]
to byłoby ciekawe muszę sięgnąć do Jurka Co zaś do Długosza myślę że jest to jedna z jego konfabulacji
Długosz ma datę śmierci żony Śmiałego (11 marca) bardzo zblizoną do daty z nekrologu z Zwiefalten (14 marca). Wiadomo, że kilkudniowe różnice to norma w średniowiecznych nekrologach, więc można przyjąć, że oba źródła donoszą o tym samym wydarzeniu. Dlatego Jurek uznał, że Długosz mógł mieć jakieś nieistniejące dziś źródło, z którego wziął też imię królowej.

Co do pochodzenia owej "Wyszesławy Agnieszki" Jurek uważa za najbardziej prawdopodobne ruskie, ale nie wyklucza czeskiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: phd
 
 
post 19/09/2008, 16:29 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 17/09/2008, 20:21)
Najbardziej prawdopodobne wydaje się, że żona Bolesława II pochodziła z Rusi (wpływy przez matkę Dobroniegę) albo z Czech.

Historycy z Czech plakaja, ze znaja chyba dwa razy tyle mezczyzn niz kobiet z ródu mitycznego Przemysla Oracza. Myśli sobie, ze tych kobiet moglo być tak samo jak mezczyzn i musialy poślubić czeskich moznowladców.
Jest mozliwie, ze Agnieszka byla Anežkou, córka Przemyslidy (ktorego myślicie?), lecz dowód nie bedzie. Ja musze mówić, ze jeszcze o tym nie slyszalem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Grześ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 10.461

 
 
post 18/10/2008, 18:47 Quote Post

A jakie było imię żony Mieszka syna Bolesława Szczodrego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 18/10/2008, 19:33 Quote Post

wiadomo, że żona owego Mieszka była księżniczką Ruską o nieznanym imieniu. Poślubił ją w 1088r. Mogła ona być córką Izjasława I.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Grześ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 10.461

 
 
post 19/10/2008, 17:51 Quote Post

Trochę dziwna sprawa z tymi imionami żon króla Bolesława i królewicza Mieszka.
Podobnie jak z nieślubnym synem Hermana Zbigniewem i cudownie narodzonym Bolesławem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 20/10/2008, 20:13 Quote Post

Data śmierci tej królowej jest zbieżna z datą zgonu żony Władysława Hermana Judyty Marii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Judyta_Maria .

Co ciekawe używała ona tytułu królowej po pierwszym mężu. Jakkolwiek imiona się nie zgadzają to jednak często zdarzały się pomyłki skrybów w imionach, np. żona Władysława Wygnańca występuje w różnych dokumentach z 5 imionami. Tak więc sądzę, że żadnej królowej Agnieszki nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 20/10/2008, 21:38 Quote Post

[quote=Marekos,20/10/2008, 20:13]
Data śmierci tej królowej jest zbieżna z datą zgonu żony Władysława Hermana Judyty Marii
Co ciekawe używała ona tytułu królowej po pierwszym mężu. Jakkolwiek imiona się nie zgadzają to jednak często zdarzały się pomyłki skrybów w imionach, np. żona Władysława Wygnańca występuje w różnych dokumentach z 5 imionami. Tak więc sądzę, że żadnej królowej Agnieszki nie było.

Pomyłka imienia Judyty Salickiej - siostry cesarza - w Niemczech, moim zdaniem, nie wchodzi w grę. A to z dwóch powodów: 1) Bo ja świetnie w Niemczech znali; 2) Bo Judyta i Agnieszka na pewno nie są imionami podobnymi
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 21/10/2008, 20:21 Quote Post

Możliwe, że zapiska została przepisana z innego źródła w którym błędnie zapisano jej imię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej