Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największa bitwa kawalerii w historii
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 12/11/2010, 18:09 Quote Post

Którą z bitew historii powszechnej, można uznać, za największą bitwę kawalerii w dziejach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 12/11/2010, 19:04 Quote Post

Niniwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2010, 19:38 Quote Post

QUOTE
Którą z bitew historii powszechnej, można uznać, za największą bitwę kawalerii w dziejach?

Beresteczko-dzień drugi albo trzeci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 12/11/2010, 19:56 Quote Post

W XX wieku - paradoksalnie - chyba bitwa pod Ypres jesienią 1914 r. - przez pole bitwy przewinęło się łącznie aż 18 dywizji kawalerii. ...Choć w 99% spieszonej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2010, 20:02 Quote Post

QUOTE
W XX wieku - paradoksalnie - chyba bitwa pod Ypres jesienią 1914 r. - przez pole bitwy przewinęło się łącznie aż 18 dywizji kawalerii. ...Choć w 99% spieszonej.

No to nie kawaleryjska.
A tak z ciekawości, ile było tam jazdy łącznie po obu stronach ?
Czy więcej niż minimum 80000 spod Beresteczka ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 12/11/2010, 20:11 Quote Post

Dlatego napisałem "paradoksalnie" oraz "w XX wieku". Oprócz dywizji kawalerii była tam jeszcze masa samodzielnych pułków i dywizjonów w poszczególnych formacjach piechoty. Etat dywizji kawalerii to 3000 - 5000 w zależności od armii. A było tam niemal wszystko: ułani, lansjerzy, gidowie, strzelcy konni, dragoni, kirasjerzy, kawalergardzi, huzarzy, spahisi algierscy, strzelcy afrykańscy. Nawet "zaplątały" się tam jakieś formacje hinduskie i bengalskie. Do wyboru do koloru... wink.gif

Co do Beresteczka zaś oraz bitew wcześniejszych - to nie szafujmy tak liczbami, bo te są bowiem często obiektem sporów historyków.

ps. oczywiście Beresteczka, Niniwy i Ypres nijak porównać nie można - bo to zupełnie różne światy.

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 12/11/2010, 20:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 16/11/2010, 3:14 Quote Post

QUOTE
Etat dywizji kawalerii to 3000 - 5000 w zależności od armii. A było tam niemal wszystko: ułani, lansjerzy, gidowie, strzelcy konni, dragoni, kirasjerzy, kawalergardzi, huzarzy, spahisi algierscy, strzelcy afrykańscy. Nawet "zaplątały" się tam jakieś formacje hinduskie i bengalskie. Do wyboru do koloru...

A łącznie to ile da ?
QUOTE
Co do Beresteczka zaś oraz bitew wcześniejszych - to nie szafujmy tak liczbami, bo te są bowiem często obiektem sporów historyków

Cóż, możemy i w tym temacie się o to pospierać.
Co do liczby podanej doszedłem do niej następująco:
ze 100000 Tatarów policzyłem do boju 1/3 czyli 33000, dodałem 12000 konnicy kozackiej bo tyle miało być-nie pamiętam teraz źródła,
w siłach polskich etatowo 18000 jazdy,czyli pewnie z 15000 jeźdźców, do tego ze 30000-40000 pospolitego ruszenia.
Razem 90000-100000 jazdy.
Z tym że u wroga możemy też liczyć że z Tatarów tylko 1/4 to wojownicy i dostaniemy 37000 po stronie przeciwnej naprzeciw najmniej 45000 naszych, chociaż można jeszcze przyjąć że nie całe pospolite ruszenie wyszło w polę a tylko połowa i będzie mniej od 80000 bo tylko 67000 (30000 na 37000).
Ale mniejszej liczby chyba już przyjąć nie sposób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 30/11/2010, 13:25 Quote Post

QUOTE
A łącznie to ile da ?


18 X 3000 do 5000 = 54 do 90 000.
Oczywiście dokładnej liczby podać nie sposób ponieważ:
- nie 100% dywizji kawalerii stanowili kawalerzysci
- było, jak już wspomniałem, wiele jednostek samodzielnych (dywizyjnych, korpuśnych itd)
- bitwa pod Ypres trwała ponad miesiąc, w tym czasie jednostki przychodziły i odchodziły, były uzupełniane, wymieniane itd. itp,
tak więc proste zestawienie etatów może być mylące. Jednakże w tym czasie - tj. jesienią 1914 r. - Flandria była jedynym odcinkiem na froncie zachodnim, gdzie kawaleria miała jeszcze miejsce do działania - więc praktycznie większość istniejących wówczas formacji kawaleryjskich czterech walczących tam państw "upchano" właśnie tutaj. Po definitywnym zamknięciu frontu kawaleria jakiś czas jeszcze we Flandrii została, ...po czym praktycznie, na tym TDW "umarła". RIP

Powtarzam jednak, że paradoksalnie w kampanii flandryjskiej ze świecą szukać szarż (chyba, że pieszych) lub starć z udziałem szabel, pałaszy i lanc. Kawaleria pełniła niemal wyłącznie rolę piechoty, lub konnej piechoty. Formalnie jednak była wciąż kawalerią...

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 30/11/2010, 13:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 30/11/2010, 17:31 Quote Post

Może Amkara 1402. Gros sił po obu stronach stanowiła jazda.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Siela
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 50.830

Kamil
Zawód: uczen
 
 
post 30/11/2010, 18:22 Quote Post

Wydaję mi się, że jedną z największych bitew XX wieku była bitwa pod Komarowem (31 VIII 1920), gdzie starły się 1 Konna Armia Budionnego z 1. Dywizją Jazdy pod dowództwem Rómmla. Niestety nie znalazłem dokładnej liczby "szabel" biorących udział w bitwie. Stefan Dembiński w swoich wspomnieniach pisze, że polska Dywizja liczyła około 1500 kawalerzystów.
Co do bitwy największej w Dziejach świata, hmm... W bitwie pod Budziszynem w 1813 roku brało udział 114 tysięcy kawalerzystów (tak twierdzi M. Kukiel w "Dziejach oręża polskiego..").

P.S.
Proszę jeszcze, jeśli ktoś posiada takowe informacje, o podanie stanu liczebnego 1 Armii Konnej w 1920 roku.

Ten post był edytowany przez Siela: 30/11/2010, 18:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 30/11/2010, 18:50 Quote Post

Konarmia liczyła w tym czasie ok. 12-16 tys. liniowych żołnierzy tzw. "szabel", łącznie zaś ok. 30 tys. ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 30/11/2010, 18:55 Quote Post

A gdyby ktos tak z laski swojej zdefiniowal czy chodzi o najwieksza bitwe pod wzgledem uczestnikow czy terytorium?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 30/11/2010, 18:56 Quote Post

QUOTE
Powtarzam jednak, że paradoksalnie w kampanii flandryjskiej ze świecą szukać szarż (chyba, że pieszych) lub starć z udziałem szabel, pałaszy i lanc. Kawaleria pełniła niemal wyłącznie rolę piechoty, lub konnej piechoty. Formalnie jednak była wciąż kawalerią...

A właściwie to dragonią więc trudno to nazwać bitwą kawaleryjską.
QUOTE
Co do bitwy największej w Dziejach świata, hmm... W bitwie pod Budziszynem w 1813 roku brało udział 114 tysięcy kawalerzystów (tak twierdzi M. Kukiel w "Dziejach oręża polskiego..").

A ile było naprawdę ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 30/11/2010, 18:56 Quote Post

QUOTE
A gdyby ktos tak z laski swojej zdefiniowal czy chodzi o najwieksza bitwe pod wzgledem uczestnikow czy terytorium?

Liczby żołnierzy jazdy.

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 30/11/2010, 18:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 30/11/2010, 18:59 Quote Post

co do Tatarów, to tylko chciałbym zauważyć, że całą populacje tatarska na Krymie ocenia się w połowie XVII wieku na nie więcej niż 200 tys. ludzi. Czyli przyjmując nawet, że wojownikiem był każdy mężczyzna w sile wieku, faktyczna siła militarna Chanatu Krymskiego nie mogła przekroczyć 40 tys. zbrojnych. Nie sądzę aby jednorazowo można było zaangazować w kampanię więcej niż połowę z nich (góra 2/3).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej