Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niezadłużone państwa - czy obecnie takie istnieją?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/07/2011, 18:00 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 11/07/2011, 16:14)
Witam,
tak jak w temacie, czy są takie państwa w dzisiejszym świecie?

Tajwan?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 14/07/2011, 19:57 Quote Post

Jeśli chodzi o Niemcy i Grecję to w skrócie funkcjonowało to tak: Niemcy miały silną walutę DM, a Grecja słabą Drachmę. Drachma stale spadała, miała inflację, zarobki w Grecji rosły ale tylko nominalnie. Niemcy utrzymywały wartość DM. Po zawiązaniu unii walutowej stopy procentowe na całym południu (Hiszpania, Włochy, Grecja) znacznie spadły. Kiedyś pożyczki we Włoszech były na 14%, a teraz wszyscy biora na 3-4% w euro.
Łatwo dostępny kredyt spowodował ogromne zadłużenie krajów południa, a kredyty zwiększyły łączny popyt wewnętrzny strefy euro, na czym skorzystali producenci w Niemczech.

Mimo zadłużenia, Grecka gospodarka nie zwiększyła produktywności. Okazało się, że deficyt Grecji był spowodowany od zawsze tym, że bogaci Grecy oszukują i nie płacą podatków, korupcją oraz sztywnością stosunków w gospodarczych. Normalnie Grecja zdewaluowałaby walutę, ale nie może.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 17/07/2011, 20:12 Quote Post

QUOTE
[=emigrant]
Tajwan?
/


Otóz nie ma, poniewaz demokracja z natury prowadzi ku bankructwu. Politycy, aby wygrać wybory muszą obiecywać złote góry i częściowo muszą realizowaz obietnice wyborcze. Oczywiście, gdyby spełnili wszystkie, panstwo by zbankrutowało od razu, ale ten proces idzie do przodu. Jesli jakas partia powie, że długi trzeba spłacać, a socjał ograniczać, dostanie zero głosów. długi oczywiscie nie zostana spłacone, a państwa będa zmuszone do nałożania kontrybucji na obywateli, To sie juz dzieje np. we Francji, gdzie jest podatek od stanu posiadania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 17/07/2011, 20:54 Quote Post

Witam!
Parę tyg temu "kiedyś gdzieś" widziałem na forum info, jakoby dochody Szwecji przekraczały jej wydatki po jakichś reformach-wie ktoś coś o tym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 17/07/2011, 20:58 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 17/07/2011, 21:12)
demokracja z natury prowadzi ku bankructwu.

Np. USa od momentu powstania nic tylko krocza ku bankructwu. Strasznie długo idą, i dojść nie mogą.
Co innego takie państwa niedemokratyczne. Np. Kongo pod rzadami Mobutu czy Uganda pod rzadami Amina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 17/07/2011, 21:34 Quote Post

QUOTE
[=balum]
Np. USa od momentu powstania nic tylko krocza ku bankructwu. Strasznie długo idą, i dojść nie mogą.
Co innego takie państwa niedemokratyczne. Np. Kongo pod rzadami Mobutu czy Uganda pod rzadami Amina.
/


Balumie, jesli senat USA do 2.08 nie uchwali podwyższenia długu publicznego, USA stracą możliwośc brania dalszych kredytu państwu i w ten sposób stracą płynność finansową. Obniżenie AAA ratingu będzie miało fatalne skutki. To, że największym wierzycielem USA sa Chinczycy, w których rekach jest najwiecej obligacji nominowanych w USD, powoduje że oni martwią się najbardziej.
Pracuje od 20 lat w szwajcarskiej firmie i coś się na finansach znam. smile.gif
Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 18/07/2011, 7:34 Quote Post

I twierdzisz, ze USA jako demokracja weszły na droge zadłuzenia od zarania. Bo demokracja z natury prowadzi ku bankructwu. Czyli bankrutuja juz 240 lat. Przyznasz więc, ze to bankructwo trochę sie ślimaczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/07/2011, 10:03 Quote Post

QUOTE
[=balum]
I twierdzisz, ze USA jako demokracja weszły na droge zadłuzenia od zarania. Bo demokracja z natury prowadzi ku bankructwu. Czyli bankrutuja juz 240 lat. Przyznasz więc, ze to bankructwo  trochę sie ślimaczy.
/


Czy od zarania może nie. Nasza demokracja szlachecka przerabiała to wiele lat. Mechanizm jest obecnie taki, że jeśli dana partia niczego nie obieca, przegra wybory. Poszczególne kraje sa potwornie zadłużone, a takie jak USA, Grecja, czy Włochy lawirują aby nie zbankrutować. W tej chwili obcięcie wydatków grozi ponadto niesamowitym kryzysem, wzrostem bezrobocia itd, tak więc dług każdego roku musi się zwiększyć, żeby wszystko się kręciło. Tak naprawdę nikt nie wie, co zrobić.
Natomiast podany przez ciebie przykład dyktatorów afrykańskich, to opisane przez Schopenhauera w ,,Sztuce dyskutowania" doprowadzanie też przeciwnika ad absurdum.
Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 18/07/2011, 10:07 Quote Post

QUOTE
Mechanizm jest obecnie taki, że jeśli dana partia niczego nie obieca, przegra wybory.

Ten mechanizm jest wpisany w demokracje od jej zarania. Perykles to niby jak wygrywał?
QUOTE
Tak naprawdę nikt nie wie, co zrobić.

Wszyscy wiedzą. Pytanie: jak zrobic i wygrac następne wybory?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/07/2011, 10:52 Quote Post

QUOTE
[=balum]
Wszyscy wiedzą. Pytanie: jak zrobic i wygrac następne wybory?
/


Dobrze to ująłeś. Politycy dobrze wiedzą, że najbardziej sexy jest władza i warto jeszcze trochę porządzić.


Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 18/07/2011, 14:34 Quote Post

Przy władzach niedemokratycznych dylemat jest ten sam: jak rządzić tak, by władzy nie stracić. I ryzyko bankructwa państwa co najmniej nie mniejsze. Przecież mamy mnóstwo przykładów władców, co puszczali kraj z torbami za to z prywatnymi kątami wypełnionymi po brzegi. W demokracji taki scenariusz jest nieco trudniejszy w realizacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/07/2011, 20:17 Quote Post

Chichotem jest sytuacja, w jakiej Szwajcarzy prowadza rozsądna polityke gospodarcza i społeczną w nagrodę CHF szybuje do góry, grożąc tejże gospodarce co najmniej kryzysem. Pracuje w szwajcarskiej firmie od 20 lat i codziennie słysze płacze ludzi stamtąd. Niedawno 1 USD = 1.2 CHF, teraz jest odwrotnie i w rezultacie rynek amerykański zostal niemal utracony. Amerykanie sie zadłuzaja, USD sie osłabia i w rezultacie sa coraz bardziej konkurencyjni, a Chińczycy trzymający gros amerykanskich obligacji zgrzytaja zębami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 18/07/2011, 22:02 Quote Post

QUOTE(master86 @ 14/07/2011, 17:30)
QUOTE(thunderball @ 13/07/2011, 13:25)
no dobrze

a na czym polega bankructwo kraju ??? co się wtedy dzieje i jakie to ma reperkusje dla tzw.szarych obywateli ???
*


Z tego, co MI wiadomo, to bankructwo kraju polega w skrócie na tym, że państwo nie ma pieniędzy na wypłacanie należności winnych obywatelom: emerytur i zasiłków, płac w administracji państwowej. Nie ma też pieniędzy na różne inwestycje związane z infrastrukturą: drogi, sieci elektryczne, wodne, kanalizacyjne, itp. Po prostu nie ma kasy na normalne, codzienne funkcjonowanie państwa.

Pocieszę Cię jednym: dla mnie też to jest abstrakcja i coś niezrozumiałego...
*


Jeśli chodzi o konsekwencje, to z przykładów można podać tu Argentynę, jej banki do dziś nie sa wiarygodne...
NIe mniej, nie jest to tak, że bankructwo kraju wiąże się z wyprzedaniem majątku lub utratą autonomii. Kraj niby normalnie funkcjonuje, ale brakuje mu pieniędzy i nie ma skąd pożyczyć na inwestycje, bo nikt nie chce pożyczyć. Robi się więc bagno, z którego bardzo trudno wyjść, bo po utracie wiarygodności nikt nie chce inwestować. Brak zagranicznych inwestycji, to z kolei bezrobocie i stagnacja. Chcesz kupić gaz czy inną energię na kredyt, ale nikt nie chce ci jej sprzedać. Dlatego właśnie państwa starają się spłacać swoje zobowiązania, wiarygodność i jeszcze raz wiarygodność...

Co do Szwecji, pierwsze słyszę by skończyły się ich problemy finansowe. Ich państwo opiekuńcze pożera ogromne pieniądze. Z drugiej strony, kredyt jest w dzisiejszym świecie podstawą i tak jak ktoś napisał, nie ma liczącego się państwa bez długu, rzecz by długi spłacać...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 18/07/2011, 22:08 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 18/07/2011, 21:17)
Chichotem jest sytuacja, w jakiej Szwajcarzy prowadza rozsądna polityke gospodarcza i społeczną w nagrodę CHF szybuje do góry, grożąc tejże gospodarce co najmniej kryzysem. Pracuje w szwajcarskiej firmie od 20 lat i codziennie słysze płacze ludzi stamtąd. Niedawno 1 USD = 1.2 CHF, teraz jest odwrotnie i w rezultacie rynek amerykański zostal niemal utracony. Amerykanie sie zadłuzaja, USD sie osłabia i w rezultacie sa coraz bardziej konkurencyjni, a Chińczycy trzymający gros amerykanskich obligacji zgrzytaja zębami.
*


Zawsze mnie zastanawiało dlaczego Szwajcaria ma tak pewną walutę, dokładniej jak to osiągnęła...
Faktycznie zbyt wysoki kurs CHF nie jest dla nich zbyt korzystny i dlatego podejrzewam, że zrobią wszystko by w miarę możliwości go uspokoić (choć nie wszystko zalezy od nich). Na onecie jest sporo kąśliwych uwag w stosunku do ludzi biorących kredyt w CHF (nawiasem mówiąc, głupich komentarzy i ziejących zawiścią), a ja bym z chęcią teraz wziął kredyt w CHF, bo z takim przelicznikiem, jak już za rok to się uspokoi i frank znów spadnie na 3zł, to fajnie by się to spłacało
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 19/07/2011, 10:25 Quote Post

QUOTE
[=wicliff]Zawsze mnie zastanawiało dlaczego Szwajcaria ma tak pewną walutę, dokładniej jak to osiągnęła...
Faktycznie zbyt wysoki kurs CHF nie jest dla nich zbyt korzystny i dlatego podejrzewam, że zrobią wszystko by w miarę możliwości go uspokoić (choć nie wszystko zalezy od nich).
/


Szwajcaria i CHF jest tzw safe heaven, czyli bezpiecznym miejscem, do którego w czasie sztormu wszyscy się kieruja ze swoimi pieniędzmi. Rząd i bank centralny robia, co moga, ale moga niewiele. Nie prowadaą wojen, ja USA nie sponsorują upadających państw, jak UE i nie rozdają pieniedzy na prawo i lewo. Nie wiedzą sami, co maja robić smile.gif.
Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej