|
|
Niedźwiedź zabija Smoka, Tragedia w Niepołomicach
|
|
|
|
Był temat, gdzie Bona Sforza uniknęła wypadku i urodziła syna, ale takiej alternatywy chyba nie było. Tak więc POD jest taki, że do zajścia z niedźwiedziem dochodzi, tylko jest tragiczniejsze w skutkach - 20 września 1527 roku umiera dziecko, jak i królowa.
Chociaż na takiej zmianie ucierpi zapewne domena królewska, to jednak mogła ona wywołać też pozytywne skutki w przyszłości np. brak vivente rege a przez to i utrwalenia wolnej elekcji, inne wychowanie Zygmunta Augusta, który tutaj może nawet uniknąć bezpłodności. Ciut inaczej może też wyglądać polityka zagraniczna. Opcji jest sporo.
Tak więc co zrobi owdowiały Zygmunt Stary? Zapewne poszuka nowej żony, ale czy starczy mu sił do spłodzenia kolejnych potomków?
Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiadomo, czy będzie szukał żony. Syna już ma przecież.
A to może skutkować tym, że do VR dojdzie mimo wszystko. Mnie wydaje się, że to był pomysł Zygmunta, który wzorował się na starszym bracie, królu Czech i Węgier. Co do innej polityki zagranicznej...chm...wątpię. To Zygmunt tą polityką kierował.
Na pewno będzie inne wychowanie Zygmunta Augusta. Czy stanie się bezpłodny? Zalezy, co tę bezpłodność spowodowało. Jeżeli świnka, to brak Bony raczej temu nie zapobiegnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiadomo, czy będzie szukał żony. Syna już ma przecież. Z tym że tylko jednego, więc jakiś kolejny potomek by się przydał do zabezpieczenia dynastii.
QUOTE A to może skutkować tym, że do VR dojdzie mimo wszystko. Mnie wydaje się, że to był pomysł Zygmunta, który wzorował się na starszym bracie, królu Czech i Węgier Ja sądzę, że to jednak Bona stała za vivente rege. Wobec pogarszającego się stanu zdrowia męża starała się zabezpieczyć swoją władzę. Zygmunt znał polskie realia i wiedział, że jego syn ma pewny tron. Po wymarciu książąt mazowieckich i innych Jagiellonów panowie polscy nie mają praktycznie żadnej alternatywy. Król nie będzie miał powodu ani energii forsować vivente rege.
QUOTE Co do innej polityki zagranicznej...chm...wątpię. To Zygmunt tą polityką kierował. Owszem, stąd sądzę, że polityka zmieni się tylko nieznacznie i głównie pod koniec panowania Zygmunta Starego. Może bez wpływu Bony Izabela nie wyjdzie za Zapolye? Zygmunt dbał raczej o relacje z Habsburgami.
QUOTE Na pewno będzie inne wychowanie Zygmunta Augusta. Czy stanie się bezpłodny? Zalezy, co tę bezpłodność spowodowało. Jeżeli świnka, to brak Bony raczej temu nie zapobiegnie. Jeżeli bezpłodność spowodowała podsunięta przez Bonę Diana di Cordona, to ZIIA już powinien mieć pełne szanse na potomka. Tutaj przydałoby się wylosować.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż. Syfilis powoduje bezpłodność w późniejszym stadium, natomiast źródła nie informują o tym, aby Zygmunt August miał objawy choroby wenerycznej. Przynajmniej nie miał za młodu. Katarzyny, trzeciej żony, też syfilisem nie zaraził, zatem nie można twierdzić, że Diana go zaraziła. No chyba że Diana zaraziła go rzerzączką, ale myślę, że jakiś lekarz chyba zanotowałby jakieś problemy zdrowotne Zygmunta Augusta.
QUOTE Z tym że tylko jednego, więc jakiś kolejny potomek by się przydał do zabezpieczenia dynastii.
Może masz rację, ale coś mi się zdaje, że cesarz będzie torpedował kolejne plany matrymonialne Zygmunta.
QUOTE Ja sądzę, że to jednak Bona stała za vivente rege. Wobec pogarszającego się stanu zdrowia męża starała się zabezpieczyć swoją władzę.
Zabezpieczyłaby swoją władzę, gdyby zapewniła sobie tytuł regentki małoletniego króla. Spotkałam się z teorią, że Zygmunt udawał chorego, aby zmusić senat do elekcji jego syna. Jakby nie patrzeć, po koronacji syna pożył jeszcze niemal 20 lat. Ale nie zamierzam umierać za teorię, że to Zygmunt stał za elekcją syna.
QUOTE Może bez wpływu Bony Izabela nie wyjdzie za Zapolye? Zygmunt dbał raczej o relacje z Habsburgami.
Dlatego poślubił Barbare Zapolyę, siostrę głownego przeciwnika zbliżenia Władysława Jagiellończyka z Habsburgami? Ale zasadniczo masz rację, potem Zygmunt dbał o dobre stosunki z cesarzem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kto mógłby zostać potencjalną trzecią żoną Zygmunta Starego po śmierci Bony? Jeżeli ponownie postawiono by na opcję włoską, wybór by padł na Małgorzatę Paleolog(młodszą od Zygmunta Starego aż o 43 lata). Opcja habsburska- wybrano by Eleonorę(wówczas wdowę po królu Portugalii).
Ten post był edytowany przez Katarzyna Konopka: 23/09/2021, 17:58
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja obstawiam Eleonorę Habsburską. Chociaż nie do końca. Bez Bony nie będzie żadnego problemu ze ślubem Elżbiety z Zygmuntem Augustem, cesarz więc zajmie się polityką na innych frontach.
|
|
|
|
|
|
|
|
W wypadku Eleonory dochodzi jeszcze kwestia jej córki z pierwszego małżeństwa. Czy w takiej sytuacji infantka Maria(późniejsza księżna Viseu i jedna z najbogatszych kobiet XVI-wiecznej Europy) przybyłaby wraz ze swoją mamą na Wawel czy zostałaby pozostawiona w Portugalii pod opieką rodziny?
Ten post był edytowany przez Katarzyna Konopka: 25/09/2021, 1:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Zostałaby pod opieką rodziny ojca. Tradycja. No i ze względu na jej majątek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No cóż. Syfilis powoduje bezpłodność w późniejszym stadium, natomiast źródła nie informują o tym, aby Zygmunt August miał objawy choroby wenerycznej. Przynajmniej nie miał za młodu. Katarzyny, trzeciej żony, też syfilisem nie zaraził, zatem nie można twierdzić, że Diana go zaraziła. No chyba że Diana zaraziła go rzerzączką, ale myślę, że jakiś lekarz chyba zanotowałby jakieś problemy zdrowotne Zygmunta Augusta. Objawy syfilisu chyba objawiają się po jakimś czasie? Zresztą świnka też nie zawsze powoduje bezpłodności. W nowszych pracach wspomina się o chorobie wenerycznej, a nie konkretnie o syfilisie. Niestety tutaj możemy tylko opierać się na domysłach i losowanie wydaje mi się najodpowiedniejsze.
QUOTE Może masz rację, ale coś mi się zdaje, że cesarz będzie torpedował kolejne plany matrymonialne Zygmunta. Habsburgowie widząc wpływ jaki miała Bona na Zygmunta, raczej spróbują wyswatać go z kimś ze swojego rodu, lub z jakąś bliską krewną.
QUOTE Zabezpieczyłaby swoją władzę, gdyby zapewniła sobie tytuł regentki małoletniego króla. Spotkałam się z teorią, że Zygmunt udawał chorego, aby zmusić senat do elekcji jego syna. Jakby nie patrzeć, po koronacji syna pożył jeszcze niemal 20 lat. Ale nie zamierzam umierać za teorię, że to Zygmunt stał za elekcją syna. Już sama elekcja wzmacniała Bonę i mieściła się w zakresie pojmowanego przez nią wzmocnienia dynastii. Co do niedyspozycji Zygmunta Starego, to mniej więcej od tego czasu pojawiają się coraz częstsze jego problemy na zdrowiu.
QUOTE Dlatego poślubił Barbare Zapolyę, siostrę głownego przeciwnika zbliżenia Władysława Jagiellończyka z Habsburgami? Ale zasadniczo masz rację, potem Zygmunt dbał o dobre stosunki z cesarzem. Gdy poślubiał Barbarę sytuacja była kompletnie inna. Dopiero pod wpływem postawy Władysława nasz król zmienił orientację polityczną. Poza tym to chyba Bona naciskała, aby jej ukochana córka została wydana za króla?
QUOTE Opcja habsburska- wybrano by Eleonorę(wówczas wdowę po królu Portugalii). Eleonora odmówiła Zygmuntowi w 1517, więc raczej jako wdowa tym bardziej nie będzie chciała wyjeżdżać do odległej Polski. Poza tym najstarsza siostra była potrzebna Karolowi V żeby umocnić pokój z Francuzami. Dlatego nie sądzę żeby została żoną Zygmunta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Objawy syfilisu chyba objawiają się po jakimś czasie
To były pierwsze mutacje, zatem objawiały się szybko i kończyły szybkim zgonem, gdyż za czasów młodości Zygmunta Augusta nie znano metody leczenia rtęcią. Chyba. Poza tym jak pisałąm - Katarzyna Habsburżanka nie zmarła na syfilis (poprzednie żony Zygmunta żyły zbyt krótko, aby służyły za argument przeciw syfilisowi ich męża), a wiadomo, że Zygmunt August z nią sypiał.
QUOTE W nowszych pracach wspomina się o chorobie wenerycznej, a nie konkretnie o syfilisie.
Dlatego wspomniałam rzerzączkę - sprawdziłam i choroba ta nie daje szybkich i zagrażających zyciu objawów także u kobiet, niemniej powoduje bezpłodność, zatem jeżeli nic innego, to najprędzej ta choroba.
QUOTE Zresztą świnka też nie zawsze powoduje bezpłodności
Tja...tylko jest jeden szkopuł: po ślubie Zygmunta Augusta z Elżbietą Habsburżanką Diana di Cordona opuściła Polskę, według wiki miała romans z Cezarem Gonzagą, który mimo tego romansu spłodził z żoną syna Ferrante. Zatem teoria o tym, że to Diana uczyniła młodocianego królewskiego kochanka bezpłodnym, upada.
Owszem, możemy założyć, że Zygmunt zaraził się chorobą weneryczną się od jakiejś innej, nieznanej nam z imienia, kochanki. Diana raczej nie była jedyna przed Barbarą. Chociaż...kto to wie?
QUOTE Niestety tutaj możemy tylko opierać się na domysłach i losowanie wydaje mi się najodpowiedniejsze.
Można losować, ale ja dałabym 80% na bezpłodność Zygmunta jak OTL.
QUOTE Habsburgowie widząc wpływ jaki miała Bona na Zygmunta, raczej spróbują wyswatać go z kimś ze swojego rodu, lub z jakąś bliską krewną.
Znaczy się ja tutaj na forum znalazłam wzmianki, że Bona za dużego wpływu na męża nie miała. Niemniej zasadniczo przyznaję Tobie rację. Pamiętam, że Bona też znalazła się u boku Zygmunta za pośrednictwem cesarskim. Przy czym cesarz po prostu pozbył się z Italii konkurentki do tronu Mediolanu i Bari, po jej śmierci może postąpić podobnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie Eleonora odmówiła Zygmuntowi w 1517 roku tylko Karol odmówił jej ręki Zygmuntowi, gdyż potrzebował jej na Półwyspie Iberyjskim-jej małżeństwo z Manuelem miało powstrzymać króla portugalskiego od wspierania przeciwników Karola w Kastylii, a Franciszek Walezjusz wykręcał się od ślubu z Eleonorą jak tylko mógł. Karol miał alternatywę-zamiast wydawać Eleonorę za Franciszka mógł zaaranżować małżeństwo jej córki z Delfinem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To nie Eleonora odmówiła Zygmuntowi w 1517 roku tylko Karol odmówił jej ręki Zygmuntowi, gdyż potrzebował jej na Półwyspie Iberyjskim-jej małżeństwo z Manuelem miało powstrzymać króla portugalskiego od wspierania przeciwników Karola w Kastylii, a Franciszek Walezjusz wykręcał się od ślubu z Eleonorą jak tylko mógł. Karol miał alternatywę-zamiast wydawać Eleonorę za Franciszka mógł zaaranżować małżeństwo jej córki z Delfinem. Okej, dzięki za sprostowanie. To w tej sytuacji Eleonora faktycznie może do Krakowa jednak trafić.
QUOTE Można losować, ale ja dałabym 80% na bezpłodność Zygmunta jak OTL. Też bym dał większą część, że ZIIA mimo wszystko będzie bezpłodny, ale nie aż tyle, jakieś 60%
W tej sytuacji ciekawi mnie co z Janem Zapolyą. Zapewne próby jego małżeństwa z którąś z Jagiellonek będą torpedowane i pewnie umrze jako bezdzietny kawaler, co zasadniczo zmieni sytuację na Węgrzech.
Ten post był edytowany przez Kamil Markowic: 26/09/2021, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Można losować, ale ja dałabym 80% na bezpłodność Zygmunta jak OTL. 70% Nawet jeśli to była świnka, to motylek jak machnie skrzydełkami to może sprawić, iż ZA na drodze wirusa nie stanie w związku z innym wychowaniem.
QUOTE W tej sytuacji ciekawi mnie co z Janem Zapolyą. Zapewne próby jego małżeństwa z którąś z Jagiellonek będą torpedowane i pewnie umrze jako bezdzietny kawaler, co zasadniczo zmieni sytuację na Węgrzech. Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek? W sensie równocześnie wydać córkę za Zapolyę i zaręczyć syna z Habsburżanką.
Poza tym pozostaje kwestia, jak strata matki i nieco inne wychowanie wpłynie na charakter ZA? Czy będzie jeszcze bardziej chuchany i chowany przed światem, czy też może w drugą stronę będzie więcej podróżował, brał udział w działaniach wojennych i wcześniej zostanie dopuszczony do rządów?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|