Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław Warneńczyk nie ginie pod Warna
     
Piastowicz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 105.792

 
 
post 15/03/2021, 17:05 Quote Post

Witam wszystkich!

Było już parę tematów o innym Warneńczyku czy również zwycięskiej bitwie pod Warną, ale nie zauważyłem nigdzie tematu, gdzie Władysław ze swoim oryginalnym charakterem i bez większych zmian, przeżył bitwę pod Warną.

Założenie jest następujące: Władysław nie dał się zawieźć fałszywym wiadomościom, bądź młodzieńczej fantazji i nie atakuje janczarów i dzięki temu wycofuje się razem z niedobitkami. Razem z Hunyadym wracają do kraju i organizują jak OLT udaną obronę kraju, co daje chwile ulgi na południowej granicy.

Pozostaje wiele spraw z którymi młody król musi sobie poradzić. Panowie i szlachta z całej Polski próbują ściągnąć Władysława do kraju, Węgry będą jeszcze bardziej podzielone, a mała popularność króla i wyniszczenia spowodowane najpierw wojną domową, a później dwiema wyprawami na Osmanów nie ułatwia uspokojenia Korony św. Stefana. Czy król utrzyma dwie korony i jak będą wyglądały jego rządy?

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alpharius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 106.330

Mateusz Woźny
Stopień akademicki: ddd
Zawód: W
 
 
post 26/03/2021, 17:46 Quote Post

Gdyby Warneńczyk nie popełnił samobójstwa to bitwa byłaby prawdopodobnie wygrana Węgrzy mieli doskonałe wyniki w walkach z Turkami Osmańskimi właściwie to odnosili świetne rezultaty do czasu wspomnianej bitwy Turcy mieli spore problemy z wyhamowaniem Węgierskiej ofensywy nie sprzyjała temu sytuacja na dworze Tureckim (ogólny misz masz i degręgolada) szybkie reformy i postraszenie janczarów to tylko doraźna akcja która moim zdaniem nic zmieniła lecz dała efekt chwili klęska Turków pod Warną mogłaby mieć tragiczne skutki rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
darek99
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 106.868

 
 
post 8/04/2021, 15:57 Quote Post

„Król nie ma nigdy gotówki, kupuje konie, ubiera się, podróżuje, walczy, robi podarunki - wszystko za długi [...] z winy nieoględnej kancelarii królewskiej wydawano kilkom na raz zapisy na jedną i tę samą wieś”. Dla Polski był złym władcą gdyż prowadził politykę wykorzystywania zasobów finansowych korony dla umacniania pozycji na Węgrzech. Nie wykazał się jako dobry a nawet przeciętny gospodarz. Zwycięstwo wzmocniłoby jego pozycję oraz popularność wśród Węgrów ale klęska i zmarnowanie szans na korzystny pokój na pewno podkopałoby jego pozycję. Mimo tego raczej utrzymałby oba trony. Jagiellonowie byli na ogół "cenieni" jako władcy z racji swego "gestu jagiellońskiego". Rządy Jagiellonów na Węgrzech zawsze oznaczały rozdawnictwo, wzrost przywilejów, słabość militarną. Nie wiadomo czy wobec klęski oraz opozycji układ Wiedeński nie zostałby wymuszony już na nim. Dodatkowo mamy rok 1456r., i olbrzymią armię osmańską u wrót Belgradu. Nie wydaje się aby którykolwiek z Jagiellonów wzorem Hunyadyego mógł bez środków finansowych przy determinacji i poświęceniu zebrać armię z chłopów, mieszczan następnie ich przeszkolić, uzbroić schronić się za murami ufortyfikowanego i przygotowanego do obrony miasta. Hunyady nie przeżył oblężenia Belgradu więc nie wiem czy porywczy król by je przeżył.

Ten post był edytowany przez darek99: 8/04/2021, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/04/2021, 16:17 Quote Post

QUOTE
Mimo tego raczej utrzymałby oba trony. Jagiellonowie byli na ogół "cenieni" jako władcy z racji swego "gestu jagiellońskiego".(...).Rządy Jagiellonów na Węgrzech zawsze oznaczały rozdawnictwo, wzrost przywilejów, słabość militarną.


Kiedy przed Warneńczykiem królem Węgier był jakiś Jagiellon?

QUOTE
Nie wiadomo czy wobec klęski oraz opozycji układ Wiedeński nie zostałby wymuszony już na nim.


Przez kogo? Tym bardziej że i tak tron węgierski Władysław otrzymał na określony termin.

Raczej nastąpi kolejny pokój z Turkami, mniej korzystny niż ten szegedyński. Pytanie, na jakich zasadach i jak długo się utrzyma? I czy nasz król nie wróci na chwilę do Polski?



 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
KamilŁyszkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 110.118

Kamil Lyszkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 5/11/2023, 9:48 Quote Post

QUOTE(Piastowicz @ 15/03/2021, 17:05)
Witam wszystkich!

Było już parę tematów o innym Warneńczyku czy również zwycięskiej bitwie pod Warną, ale nie zauważyłem nigdzie tematu, gdzie Władysław ze swoim oryginalnym charakterem i bez większych zmian, przeżył bitwę pod Warną.

Założenie jest następujące: Władysław nie dał się zawieźć fałszywym wiadomościom, bądź młodzieńczej fantazji i nie atakuje janczarów i dzięki temu wycofuje się razem z niedobitkami. Razem z Hunyadym wracają do kraju i organizują jak OLT udaną obronę kraju, co daje chwile ulgi na południowej granicy.

Pozostaje wiele spraw z którymi młody król musi sobie poradzić. Panowie i szlachta z całej Polski próbują ściągnąć Władysława do kraju, Węgry będą jeszcze bardziej podzielone, a mała popularność króla i wyniszczenia spowodowane najpierw wojną domową, a później dwiema wyprawami na Osmanów nie ułatwia uspokojenia Korony św. Stefana. Czy król utrzyma dwie korony i jak będą wyglądały jego rządy?

Zapraszam do dyskusji.
*




Głupek na tronie w Polsce i na Węgrzech ? Przerażająca wizja ... Wolę nie myśleć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/11/2023, 10:21 Quote Post

Dlaczego od razu głupek?

Zapisywanie jednej wioski kilku osobom to akurat dobry przykład tego, jak król potrafił wynagrodzić służbę/załatwić gotówkę bez ponoszenia wysokich kosztów. Podobnie rządził Ludwik Węgierski: petenci odsyłani "od Sasa do Lasa" - że przytoczę to nieco nieadekwatne do epoki powiedzonko - a pieniążki leciały do skarbczyka.

A że przez to król niepopularny był? No cóż. U nas skuteczny monarcha rzadko był popularny. Poza tym gdyby Władek pożył dłużej, musiałby się zmierzyć z problemem. Tak był młody, musiał się wyszumieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
KamilŁyszkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 110.118

Kamil Lyszkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 5/11/2023, 11:07 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 5/11/2023, 10:21)
Dlaczego od razu głupek?

*



Zadłużył się na krucjatę. Udała się, więc zawarł dość korzystny rozejm. Po czym go zerwał, po 2 miesiącach, żeby zrobić następną krucjatę. W której zginął w bezmyślnym ataku zawalając przy okazji wynik bitwy.

Był dzielny, bohaterski i odważny.

Nie umiał ani dowodzić, ani nie znał się na polityce, ani nie brał odpowiedzialności za ludzi którymi dowodził.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/11/2023, 14:42 Quote Post

O ile dobrze pamiętam, to rozejm podpisali posłowie, a król go nie przyjął. Czy tez zerwał kilka dni po zaprzysiężeniu. Czytałam też, że pod Warną Węgrzy akurat przegrywali. Nie wiadomo, z jakich przyczyn Warneńczyk zabawił się w Ulricha von Jungingen. Najwyraźniej rycerz Piotr z Rytra wpoił wychowankowi błędne zasady, podobnie jak Wincenty Kot.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
KamilŁyszkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 110.118

Kamil Lyszkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 5/11/2023, 16:49 Quote Post

W momencie szarży Warneńczyka kryzys w bitwie po naszej stronie był opanowany, a zamieszanie trwało w szeregach tureckich - tak to opowiadają np. Bułgarzy, ale też Węgrzy i Polacy.

To śmierć króla polskiego wprowadziła chaos.

Opis bitwy - np. https://web.archive.org/web/20171012130717/...444ne/bitwa.php

Raczej na pewno tak przebiegała, bo mamy źródła z kilku krajów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/11/2023, 18:36 Quote Post

No dobrze, niech będzie. Ale nie sądzisz, że jednak czegoś ta przegrana go nauczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
KamilŁyszkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 110.118

Kamil Lyszkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 5/11/2023, 19:22 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 5/11/2023, 18:36)
No dobrze, niech będzie. Ale nie sądzisz, że jednak czegoś ta przegrana go nauczy?
*



Czegoś - tak. Ale no... nie wierzę, że wystarczająco. Oceniam Go tylko na moment śmierci. A wiem, że wszystko da się głupotą zaprzepaścić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej