|
|
Armia rosyjska: kiedy najsilniejsza?
|
|
|
kitikat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 58.790 |
|
|
|
Zawód: informatyk/muzyk |
|
|
|
|
Witam serdecznie, To mój pierwszy post na forum, choć czytam je od dłuższego czasu . Moje pytanie jest związane z siłą armii rosyjskiej na przestrzeni wieków - kiedy była ona (relatywnie) najsilniejsza? Przypuszczam, że można zawęzić obszar poszukiwań do okresu od początku Wielkiej Wojny Północnej do drugiej połowy XIX w. Jeśli chodzi o bardziej dokładne daty - będę wdzięczny za Wasze sugestie Pozdrawiam, Kitikat
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym może sugerował wyprawę Suworowa do Europy to chyba rok 1798-99 ? Rosjanie wystawili dobrą armię przeciw Szwecji w 1808, w ogóle trudno jednoznacznie stwierdzić...
|
|
|
|
|
|
|
|
Duża armia, patrząc całościowo, była za czasów V wojny z Turcją, kiedy Ruscy musieli jeszcze walczyć z naszymi konfederatami. Spotkałem się w jednym artykule, że siły rosyjskie liczyły wtedy z oddziałami pomocniczymi ok. 360 tys. żołnierzy (albo stała armia liczyła 200 tys. z czego można było jeszcze dokoptować 160 tys. rekrutów). Tak czy siak, w II. poł. XVIII w. spokojnie oscylowała do 250 tys. żołnierzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nasi Konfedraci to nie był przeciwnik którym wojska rosyjskie by się przejmowały. Wpadną ograbią, spalą i za granicę uciekną. Ot normalka Chociaż "obrońcy wiary" faktycznie z Tatarami i Turkami się kumali. "Bisurmany" wyszły na tym "sojuszu" jak Zabłocki na mydle... Wracając do tematu właśnie na przełomnie XVIII i XIX wieku armia Rosyjska była najsilniejsza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę ,że po pokonaniu Napoleona przez Kilka lat Rosyjska armia była jedną z silniejszych w swej historii ze względu na czynny udział w wielkim knflikcie była na bieżąco technologicznie . Bo później za czasów Świętego Przymierza kiedy Rosja była przysłowiowym Żandarmem Europy mało kto oprócz naszych powstańców listopadowych i Węgrów weryfikował wartość tej armii ..aż do wojny Krymskiej...która obnażyła słabość technologiczną armii Rosji.
No i za carowej Elżbiety też niczego sobie armia biła fryderycjańskie Prusy jak chciała... Co do Katarzyny II za jej czasów w mojej ocenie armia była w regresie podobnie jak przed wojną Krymską Rosja wtedy spoczęła na laurach i to nic ,że Suworow to czy tamto jak wiemy wyjątki czynią regułę. Napoleon pod Austerlitz zweryfikował post Katarzyńską armię i co pokonał ją ? Później znów nastąpił przełom i Rosyjska armia znów podciągnęła braki by po kongresie wiedeńskim znów spocząć na laurach.
W ogóle co do Rosji to jakaś prawidłowość w myśl zasady ,że ona nigdy nie jest tak silna na jaką wygląda ani nigdy tak słaba na jaką wygląda. I to się powtarza przez cały okres jej historii. Bo jak wytłumaczyć ,że w 1939 roku ulega niemal 3 milionowej Finlandii a parę lat później defiluje w Berlinie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 5/09/2010, 18:14) Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830. Pozdrawiam! Nie bardzo można się zgodzić z tymi ramami czasowymi. Początek oczywiście 1814, gdy uzupełniono straty wojenne, a jednocześnie było jeszcze w armii całe doświadczenie nabyte w ciągu działań, ale koniec tego okresu to max 1825. W następnych latach już było co raz gorzej "reformy" Arkaczejewa prowadziły do wymiany kadry i poświęcania czasu wojska na opanowanie nowego kroku paradnego zamiast szkolenia strzeleckiego i bojowego. Ta zmiana podejścia do armii zaowocowała w wojnie tureckiej 1828-29 i polskiej 1831. pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rezerwista @ 6/09/2010, 7:19) QUOTE(Gronostaj @ 5/09/2010, 18:14) Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830. Pozdrawiam! Nie bardzo można się zgodzić z tymi ramami czasowymi. Początek oczywiście 1814, gdy uzupełniono straty wojenne, a jednocześnie było jeszcze w armii całe doświadczenie nabyte w ciągu działań, ale koniec tego okresu to max 1825. W następnych latach już było co raz gorzej "reformy" Arkaczejewa prowadziły do wymiany kadry i poświęcania czasu wojska na opanowanie nowego kroku paradnego zamiast szkolenia strzeleckiego i bojowego. Ta zmiana podejścia do armii zaowocowała w wojnie tureckiej 1828-29 i polskiej 1831. pozdrawiam No może zbytnio rozszerzyłem ten okres poprzez zaokrąglenie. Niemniej w drugiej połowie lat 20. była jeszcze, oprócz konfliktu z Portą, wojna z Persją, w której armia carska kompromitacji żadnych nie doznała (choć istotnie przeciwnik już nie taki silny).
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, ze niewątpliwy okres zdecydowanej przewagi militarnej Rosji nad Europą i nie tylko, to okres symbolicznie zapączątkowany Połtawą 1709 a zakończony wojną krymską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 6/09/2010, 16:30) Myślę, ze niewątpliwy okres zdecydowanej przewagi militarnej Rosji nad Europą i nie tylko, to okres symbolicznie zapączątkowany Połtawą 1709 a zakończony wojną krymską. Z wojną krymską jako końcem potęgi rosyjskiej armii się zgadzam.Ale Połtawa to jeszcze za wcześnie przecież zaledwie 2 lata później Rosjanie ponieśli sromotną klęskę kiedy to dali się okrążyć Turkom nad Prutem w Mołdawii.Ja zaproponowałbym wojnę siedmioletnią bo wtedy Rosjanie zdołali zająć pruskie terytorium od Królewca po Berlin i tylko cud uratował Prusy przed całkowitą porażką.Nie licząc okresu napoleońskiego Rosjanie w tym czasie nie ponieśli jakichś wielkich porażek na polu bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie w XVIII wieku Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku Warto dodać wiele zwycięskich walk z Turkami Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Carl Gustaw Rehnskiold @ 28/06/2020, 14:34) Według mnie w XVIII wieku Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku Warto dodać wiele zwycięskich walk z Turkami Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ...
Modernizacje? To była budowana zupełnie nowa armia obok starych formacji: "nowego wzoru" i formacji strzeleckich i jazdy dworiańskiej. Dzięki rekrutacji prowadzonych przez trzy generalitety na wyznaczonym obszarze kraju rekruci trafiali do nowych jednostek: pułków pieszych , pułków dragonów i artylerii. Po Połtawie doszło 5 pułków grenadierów pieszych i 3 grenadierów konnych jako formacje wyborowe wojsk zawodowych. Kuźnią kadr oficerskich i podoficerskich dla nich były oba pułki gwardii dawne zabawkowe które miały łącznie 7 baonów (42 kompanie).
Zmniejszano liczbę pułków nowego wzoru (milicja z kadrą zawodową) przekształcając pułki piesze NW z muszkieterami i pikinierami w fizylierów (wymiana starych muszkietów lontowych z berdyczami na fuzje z bagnetem). Pułki jazdy NW czy rajtarzy, dragoni grodowi i husaria zostały przeformowane w dragonów (zawodowych).
Formacje strzeleckie również przeszły przeobrażenia. 3 pułk wyborczy strzelców moskiewskich stał się z czasem trzecim pułkiem gwardyjskim. (reszta pułków strzelców moskiewskich (niewyborczych) uległa zagładzie podczas buntu 1699). Natomiast pułki strzelców grodowych przekształcano w zawodowe pułki garnizonowe pilnujące porządek na obszarze kraju (wojska wewnętrzne) oraz stanowiące obsadę twierdz.
Jazda dworiańska stopniowo była przekształcana w dragonie.
Nie wprowadzono ciężkiej jazdy choć były takie plany ale uznano dragonie i jej wyborową odmianę - grenadierów konnych za optymalną formację na potrzeby ówczesnych wojsk.
Kirasjerów wprowadził dopiero Munich w latach 30-tych zaczynając od przeformowania 3 pułków dragonów w kirasjerów.
Rozpoznanie i ubezpieczanie wojsk zapewniały formacje nieregularne w postaci Kozaków, Baszkirów, Kałmuków a nawet Tatarów. Potem doszli serbscy huzarzy.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/07/2020, 13:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 9/07/2020, 13:37) QUOTE(Carl Gustaw Rehnskiold @ 28/06/2020, 14:34) Według mnie w XVIII wieku Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku Warto dodać wiele zwycięskich walk z Turkami Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ... Modernizacje? To była budowana zupełnie nowa armia obok starych formacji: "nowego wzoru" i formacji strzeleckich i jazdy dworiańskiej. Dzięki rekrutacji prowadzonych przez trzy generalitety na wyznaczonym obszarze kraju rekruci trafiali do nowych jednostek: pułków pieszych , pułków dragonów i artylerii. Po Połtawie doszło 5 pułków grenadierów pieszych i 3 grenadierów konnych jako formacje wyborowe wojsk zawodowych. Kuźnią kadr oficerskich i podoficerskich dla nich były oba pułki gwardii dawne zabawkowe które miały łącznie 7 baonów (42 kompanie). Zmniejszano liczbę pułków nowego wzoru (milicja z kadrą zawodową) przekształcając pułki piesze NW z muszkieterami i pikinierami w fizylierów (wymiana starych muszkietów lontowych z berdyczami na fuzje z bagnetem). Pułki jazdy NW czy rajtarzy, dragoni grodowi i husaria zostały przeformowane w dragonów (zawodowych). Formacje strzeleckie również przeszły przeobrażenia. 3 pułk wyborczy strzelców moskiewskich stał się z czasem trzecim pułkiem gwardyjskim. (reszta pułków strzelców moskiewskich (niewyborczych) uległa zagładzie podczas buntu 1699). Natomiast pułki strzelców grodowych przekształcano w zawodowe pułki garnizonowe pilnujące porządek na obszarze kraju (wojska wewnętrzne) oraz stanowiące obsadę twierdz. Jazda dworiańska stopniowo była przekształcana w dragonie. Nie wprowadzono ciężkiej jazdy choć były takie plany ale uznano dragonie i jej wyborową odmianę - grenadierów konnych za optymalną formację na potrzeby ówczesnych wojsk. Kirasjerów wprowadził dopiero Munich w latach 30-tych zaczynając od przeformowania 3 pułków dragonów w kirasjerów. Rozpoznanie i ubezpieczanie wojsk zapewniały formacje nieregularne w postaci Kozaków, Baszkirów, Kałmuków a nawet Tatarów. Potem doszli serbscy huzarzy. Modernizacje , reformy wojskowe... Praktycznie każde zródła tak to nazywają , Szwedzi po ataku na RON dali czas Rosjanom by armię ulepszyć. Gdyby po pokonaniu Sasów w inflantach , Carolus Rex ruszyłby na Rosje , Moskale byli by zgubieni.
Ten post był edytowany przez Carl Gustaw Rehnskiold: 22/08/2020, 18:35
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|