Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stany Generalne 1789, kogo popieracie
 
Które stronnictwo w stanach generalnych byś poparł/poparła?
Zwolennicy anciem regimu [ 14 ]  [25.93%]
"Anglicy" (zwolennicy ustroju na wzór Wielkiej Brytanii) [ 19 ]  [35.19%]
"Amerykanie" (zwolennicy ustroju na wzór U.S.A) [ 12 ]  [22.22%]
Radykalni Republikanie [ 9 ]  [16.67%]
Suma głosów: 54
Goście nie mogą głosować 
     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 20/08/2014, 13:45 Quote Post

Ha dobre, jeden z przedmówców pisał,że monarchie które szybko się zliberalizowały, wyszły bez wstrząsów. O ile pamiętam Magna Carta została ustalona w 1215 roku, a i tak Cromell zrealizował swoją rewolucje, w końcu to Anglicy pierwsi ścieli swego króla. Co i tak nie doprowadziło do liberalizacji monarchii, a do rządów lorda tyrana. Co do Burbonów to ich jedynym grzechem było to,że dali się zastraszyć motłochowi i nie wyrżneli przywódców rebelii. Co do praw burżuazji, to chyba nikt nie ma wątpliwości,że w żadnym z okresów rewolucji nie byli oni- burżuazja, w stanie sobie takich praw zapewnić, ponieważ byli zbyt słabi nawet na to by po objęciu władzy jakieś reformy uchwalić. Dlatego nie ma co się dziwić,że nie wymogli na Burbonach tych praw, kiedy nawet po objęciu władzy na początku tejże rewolucji nie byli w stanie ich uchwalić, nie pisząc już o tym,że tej władzy nie potrafili utrzymać
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 20/08/2014, 14:17 Quote Post

Sytuacja w przededniu rewolucji francuskiej i podczas jej trwania była - jako wypadkowa bardzo wielu, nie zawsze przewidywalnych, czynników - tak zmienna, że postawy poszczególnych osób i całych ugrupowań (które same były w tamtych czasach jeszcze bardzo płynne) ewoluowały wielokrotnie, czasem w sposób gwałtowny. Niezależnie przy którym "stronnictwie" opowiedzą się Rozmówcy, ich opinie nie będą miały żadnego istotnego znaczenia dla prób przewidzenia alternatywnego przebiegu wypadków. Chyba że byłaby to daleko posunięta fantazja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 21/08/2014, 15:11 Quote Post

Jasne, jednak w tym rzecz,że nie zrealizowała celów grupy która w poprzednich rewolucjach- Angielska,Amerykańska; najwięcej na nich zyskała- bogatej burżuazji. Ma tutaj na myśli głównie ich ambicje polityczne, które nie zostały zrealizowane, ani w jej czasie, ani krótko po niej.
Pisanie,że coś zmieniła dla grup które, mogły zapewnić szybszy rozwój Francji jest moim zdaniem nie prawdą. Jedynymi zmianami był upadek monarchii, cofnięcie w rozwoju kraju o kilka lat wstecz, zwiększenie siły motłochu i dojście do władzy małego kurdupla.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: in¿ynier
Zawód: PROKONSUL Roku 2017
 
 
post 21/08/2014, 17:30 Quote Post

Jak ty nieładnie napisałeś o ,,Wielkim Napoleonie'',biały Apaczu2 ''.To był największy wódz w dziejach ,prawdziwy ,,bóg wojny''. wink.gif .A tak na poważnie ambicje polityczne we Francji zrealizowali tylko cwaniaki i spekulanci ,którzy dobrze wykorzystali czas rewolucji i Cesarstwa na swoje matactwa.Za rewolucji był tylko terror ,złodziejstwo oszukiwanie głupiego ludu pracującego miast i wsi,bezlitosna głupkowata walka z Kościołem.Za Napoleona poprawiło się o tyle że złodziejstwo uprawiano w ramach prawa w większości na sojusznikach i nieprzyjaciołach,podpisano konkordat z papieżem ,żeby Pan Bóg był po stronie cesarza,wprowadzono ,,postępowy Kodeks'', który mamił lud że są wolni i niezależni.Cesarz likwidował także bezrobocie ,gdyż wysyłał żołnierzy na wojnę ,na której duża część ginęła.Nie wspomnę jak mamił nasz naród ,ale zawsze jakiś tam wolny skrawek kraju mieliśmy,więc za bardzo nie marudzę.Oto pokrótce dzieło Rewolucji i ,,niedocenianego Cesarza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 21/08/2014, 17:31 Quote Post

W latach poprzedzających 18 brumaire`a dochód Francji był o 40% niższy od przedrewolucyjnego; za "małego kurdupla" (skądinąd propagandowa przesada) ok. 1804-1805 był od niego większy o prawie połowę. Potem wojny zrobiły swoje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 905
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 22/08/2014, 5:50 Quote Post

QUOTE
Cesarz likwidował także bezrobocie ,gdyż wysyłał żołnierzy na wojnę ,na której duża część ginęła.
A jakie było bezrobocie w okresie Cesarstwa i procentowo jak duża liczba żołnierzy ginęła na wojnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 22/08/2014, 8:51 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 21/08/2014, 17:31)
W latach poprzedzających 18 brumaire`a dochód Francji był o 40% niższy od przedrewolucyjnego; za "małego kurdupla" (skądinąd propagandowa przesada) ok. 1804-1805 był od niego większy o prawie połowę. Potem wojny zrobiły swoje.
*



Dochód,dochodem,ale ile procentowo tego dochodu pochodziło z konfiskat,łupów, grabieży,a ile z rozwoju gospodarczego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: in¿ynier
Zawód: PROKONSUL Roku 2017
 
 
post 22/08/2014, 11:33 Quote Post

Co do bezrobocia w epoce Cesarstwa ,brak dokładnych danych,tak tylko to napisałem jako mały żarcik o wielkich wodzach,że likwidują bezrobocie bo dużo ludzi ginie a zniszczony kraj trzeba odbudować więc potrzeba rąk do pracy.Z tego co czytałem,wynika że ginęło jakieś 30 % ,tylko w kampanii rosyjskiej pewnie więcej ale muszę to jeszcze przestudiować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 22/08/2014, 12:47 Quote Post

Do 1804/1805 jednak głównie z rozwoju gospodarczego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 23/08/2014, 6:51 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 22/08/2014, 12:47)
Do 1804/1805 jednak głównie z rozwoju gospodarczego.
*


Nie wydaje mi się,że:
1.Chłopi po zagrabieniu ziemi od ich prawowitych właścicieli, potrafili lepiej nią gospodarować.
2. Zwiększyła się liczba ludności,raczej się zmniejszyła, więc kto miał pracować w tych manufakturach, na roli
3. Napoleonik nie zagrabił wszystkiego co się dało z części Niemiec, Włoch, Egiptu.
Poza tym w najlepsze tkwiła korupcja
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 23/08/2014, 8:19 Quote Post

Takie rzucanie luźnych tez niczego nie wnosi. Na wstępie należy zaznaczyć, że dokładne dane statystyczne odnośnie wielu aspektów gospodarki są albo nieliczne, albo ich brak - stąd wnioskowanie odbywa się w inny sposób. Najlepiej ustosunkować się do stwierdzeń konkretnych autorów. Najbardziej bodaj "w pigułce" mamy informacje o gospodarce napoleońskiej Francji w niedawno wydanej pozycji Geoffreya Ellisa "Cesarstwo Napoleona" Wyd. UJ Kraków (oryginał wydany w 2003), zwłaszcza poświęcone gospodarce strony 133-151. Tam padają nieco inne tezy, niż Kolegi. Szersze omówienie (acz nieco już "sędziwe") mamy w artykule M. Senkowskiej-Gluck "Francja doby napoleońskiej. Gospodarka i społeczeństwo", w serii Konfrontacje Historyczne "Europa i świat w epoce napoleońskiej", s. 86-122. Ogólnie mowa tam o nierównomierności wzrostu gospodarczego a momentami stagnacji w pewnych dziedzinach (zróżnicowanej regionalnie!), lecz jako przyczynę wskazuje się zjawiska ze sfery polityki zagranicznej. Wpływ zmian systemowych z okresu rewolucji, konsulatu i cesarstwa uważa się za raczej korzystny.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 23/08/2014, 8:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 905
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 23/08/2014, 10:22 Quote Post

Biały apaczu:

dołączając się do apelu Pietrowa, żebyś spróbował poszerzyć swoją wiedzę, bowiem do tej pory prezentujesz ujęcie silnie tendencyjne i mocno stereotypowe, dodam:

QUOTE
1.Chłopi po zagrabieniu ziemi od ich prawowitych właścicieli, potrafili lepiej nią gospodarować.
Chłopi przed "zagrabieniem ziemi" gospodarowali na niej dokładnie tak samo, jak po "zagrabieniu". Zmieniły się tylko stosunki własnościowe (przed Rewolucją dominowały dzierżawy) , a chłopi pracowali dokładnie tak samo.

QUOTE
2. Zwiększyła się liczba ludności,raczej się zmniejszyła, więc kto miał pracować w tych manufakturach, na roli
Wyludnienie Francji w tym okresie to mit. Bodajże właśnie Senkowska przywoływała badania porównujące sytuację ludnościową Francji sprzed Rewolucji i po Napoleonie: w 1789 roku liczba mieszkańców wynosiła 27-28 milionów, w 1816 roku - 30-31 milionów. Nie było kryzysu demograficznego, choć były oczywiście pewne niepokoje społeczne, także na tle gospodarczym.

QUOTE
Poza tym w najlepsze tkwiła korupcja
Korupcja w najlepsze kwitła za Dyrektoriatu. Napoleon był rygorystą w tym zakresie (podobnie zresztą jak w innych sprawach) i wytrwale zwalczał to zjawisko, choć pewnie oczywiście go nie wyeliminował. Niemniej skala zjawiska była nieporównywalna z okresami wcześniejszymi.

P.S. Przypominam, że temat dotyczy Stanów Generalnych.

Ten post był edytowany przez Duroc: 23/08/2014, 10:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
biały Apacz2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 86.937

Stopień akademicki: mgr
Zawód: student
 
 
post 23/08/2014, 21:53 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 23/08/2014, 10:22)
Biały apaczu:

dołączając się do apelu Pietrowa, żebyś spróbował poszerzyć swoją wiedzę, bowiem do tej pory prezentujesz ujęcie silnie tendencyjne i mocno stereotypowe, dodam:

QUOTE
1.Chłopi po zagrabieniu ziemi od ich prawowitych właścicieli, potrafili lepiej nią gospodarować.
Chłopi przed "zagrabieniem ziemi" gospodarowali na niej dokładnie tak samo, jak po "zagrabieniu". Zmieniły się tylko stosunki własnościowe (przed Rewolucją dominowały dzierżawy) , a chłopi pracowali dokładnie tak samo.

QUOTE
2. Zwiększyła się liczba ludności,raczej się zmniejszyła, więc kto miał pracować w tych manufakturach, na roli
Wyludnienie Francji w tym okresie to mit. Bodajże właśnie Senkowska przywoływała badania porównujące sytuację ludnościową Francji sprzed Rewolucji i po Napoleonie: w 1789 roku liczba mieszkańców wynosiła 27-28 milionów, w 1816 roku - 30-31 milionów. Nie było kryzysu demograficznego, choć były oczywiście pewne niepokoje społeczne, także na tle gospodarczym.

QUOTE
Poza tym w najlepsze tkwiła korupcja
Korupcja w najlepsze kwitła za Dyrektoriatu. Napoleon był rygorystą w tym zakresie (podobnie zresztą jak w innych sprawach) i wytrwale zwalczał to zjawisko, choć pewnie oczywiście go nie wyeliminował. Niemniej skala zjawiska była nieporównywalna z okresami wcześniejszymi.

P.S. Przypominam, że temat dotyczy Stanów Generalnych.
*



Już odpowiadam. Wszystkie informacje które podałem, zaczerpnięte są z książki Andrzeja Marcelego Ciska pt."Kłamstwo Bastylii"
Może,dla ciebie to mit, ale według informacji zawartej w tej książce to nie mity
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.434
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/08/2014, 21:59 Quote Post

QUOTE
Może,dla ciebie to mit, ale według informacji zawartej w tej książce to nie mity

A jakie informacje na ten temat zawiera ta książka?
Duroc podał konkretne liczby
QUOTE
Wyludnienie Francji w tym okresie to mit. Bodajże właśnie Senkowska przywoływała badania porównujące sytuację ludnościową Francji sprzed Rewolucji i po Napoleonie: w 1789 roku liczba mieszkańców wynosiła 27-28 milionów, w 1816 roku - 30-31 milionów.

czy p. Cisek podaje jakieś inne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 23/08/2014, 22:43 Quote Post

QUOTE(biały Apacz2 @ 23/08/2014, 22:53)
Już odpowiadam. Wszystkie informacje które podałem, zaczerpnięte są z książki Andrzeja Marcelego Ciska pt."Kłamstwo Bastylii"
Może,dla ciebie to mit, ale według informacji zawartej w tej książce to nie mity
*



Czytałem ,,Kłamstwo Bastylii" i muszę powiedzieć, że jest to książka stronnicza, autor stoi wyraźnie po stronie rojalistów i kontrrewolucjonistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej