Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wolnomularstwo a rewolucja, Wpływ masonów na przebieg Rewolucji
     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 22/05/2009, 16:48 Quote Post

QUOTE(balum @ 7/12/2008, 12:43)
masoneria była klubikiem towarzyskim, kólkiem samokształceniowym, taikm wentylem dla oswicenia . troche tajemniczości itd., by odetchnąc od wieku rozumu. i do masonerii nalezeli zarówno ci co gilotynowali jak i ci co byli gilotynowani.
Daltego z sam fakt, ze wtedy duzo ludzi było masonami nie wystarcza by wysnuc wniosek, ze miała ona jakis wpływ na rewolcuje francuska. Bo zadnych przesłanek ku temu nie ma.
podobnie jak z faktu, ze rewolucje robili kawosze nie nalezy wysnuwac wniosku, ze powodem rewolucji była kawa.
*


1. Nie była, tylko jest i aktywnie działa (chociaż jest rozbita na kilka mniejszych organizacji i przez to z pewnością mniej potężna).
Np. masonem jest najprawdopodobniej red. Michnik, jak również był nim Bronisław Geremek, jeden z najbardziej perfidnych polskich lewicowców.
2. Ten "klubik towarzyski" jest odpowiedzialny m.in. za utworzenie USA (i spora część prezydentów wspomnianego kraju była masonami).
To "kółko samokształceniowe" steruje najważniejszymi organizacjami międzynarodowymi, np. ONZ, UE.
Ten "wentyl dla oświecenia" już od ponad 200 lat stara się zniszczyć Kośćiół, co jest akurat jedną z niewielu rzeczy, których nie ukrywa.
3. Adam1234, nie ma się z czego śmiać, po prostu dopiero poznajępodstawy francuskiego i wszelkie francuskie dokumenty, jak rownież poszukiwanie ich drogą internetową jest dla mnie jeszcze na dlugo zablokowane smile.gif


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 7/06/2009, 21:09 Quote Post

QUOTE(ksajdek @ 6/12/2008, 18:33)
Błąd! Moje stwierdzenie jest oparte na dokumentach- a z dokumentami się nie dyskutuje!
*



Pyszne. Z dokumentami się dyskutuje. To się nazywa krytyka źródeł. Czyli kim był, po co i w jakiej rzeczywistości ktoś coś skrobnął.

Oczywiście jak się już owe dokumenty ma... elefant.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/06/2009, 6:46 Quote Post

QUOTE(ksajdek @ 22/05/2009, 17:48)
2. Ten "klubik towarzyski" jest odpowiedzialny m.in. za utworzenie USA (i spora część prezydentów wspomnianego kraju była masonami).

Z tego, ze pojcowie załozyciele byli msonami nie wynika, ze masoneria załozyła USA. Wiekszość twórców niepodległej w 1918 tez było masonami. i nic z tego nie wynika. podobnie jak z tego, że byli to fani kawy.
QUOTE
To"kółko samokształceniowe" steruje najważniejszymi organizacjami międzynarodowymi, np. ONZ, UE.

Oczywiście wierzymy ci na słowo.
QUOTE
Ten "wentyl dla oświecenia" już od ponad 200 lat stara się zniszczyć Kośćiół, co jest akurat jedną z niewielu rzeczy, których nie ukrywa.

I zniszczył? jak niszczy? Przebierając sie w fartuszki?
QUOTE
Np. masonem jest najprawdopodobniej red. Michnik, jak również był nim Bronisław Geremek, jeden z najbardziej perfidnych polskich lewicowców.

Szczera prawda. W jednej loży z Olkiem Kwaśniewskim i JPII.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 17/08/2009, 17:03 Quote Post

Niejaki Barruel, eksjezuita i wyświęcony mason uknuł teorię potrójnego spisku. Wolter, Rousseau, Diderot, a także Kant, rozpoczęli konspirację fałszywymi ideami, masoneria wniosła sztukę ukrywania prawdziwych celów, iluminaci zradykalizowali ich działalność. Efektem ich działalności był krwawy terror - czyli rewolucja.
Dodać jeszcze należy, że:
1) w zarzutach przeciwko Ludwikowi XVI pojawił się punkt o spiskowaniu przeciwko narodowi, podejrzewano jego i jego rodzinę o przynależność do masonerii. Także wielu rojalistów zostało skazanych za udział w spisku masońskim - to fakt.
2) W angielskiej "Encyklopedii Masonerii" z 1926 roku, przygotowanej i wydanej przez masonów, znajduje się informacja iż hasło rewolucyjne "Liberte, egalite, fraternite" jest hasłem masońskim.
3) Faktem jest, że hasła rewolucjonistów wykazują zbieżność z hasłami "Zakonu Iluminatów".
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 17/08/2009, 18:02 Quote Post

4) Nie do końca jest prawdą, że masoni byli wyłącznie antykościelni.Był odłam, który utożsamiał Boga z Wielkim Architektem, wielu księży było masonami, którzy godzili wiarę w postęp z religią. Dzisiaj tzw. masoneria spekulatywna z tego słynie, że odwołuje się do tradycji kabalistycznej i praktyk okultystycznych, stąd są uznawani za sektę antychrześcijańską.
5)Nie porównywałabym polskiego wolnomularstwa np. Łukasińskiego z masonerią Zachodnią, bo to nie ta ranga i nie te cele.
6) W otoczeniu Piłsudskiego byli masoni, ale nie udowodniono ich wpływu na Marszałka,nie dlatego chyba, że nie chcieli, ale dlatego, że polskie loże nie były zorganizowane i podlegały - o ile się nie mylę - Wielkiej Loży Francji. Są natomiast świadectwa, że J Piłsudski szukał ich poparcia dla spraw polskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 26/08/2009, 20:28 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 17/08/2009, 17:03)
Niejaki Barruel, eksjezuita i wyświęcony mason uknuł teorię potrójnego spisku. Wolter, Rousseau, Diderot, a także Kant, rozpoczęli konspirację fałszywymi ideami, masoneria wniosła sztukę ukrywania prawdziwych celów, iluminaci zradykalizowali ich działalność. Efektem ich działalności był krwawy terror - czyli rewolucja.
Dodać jeszcze należy, że:
1) w zarzutach przeciwko Ludwikowi XVI pojawił się punkt o spiskowaniu przeciwko narodowi, podejrzewano jego i jego rodzinę o przynależność do masonerii. Także wielu rojalistów zostało skazanych za udział w spisku masońskim - to fakt.
2) W angielskiej "Encyklopedii Masonerii" z 1926 roku, przygotowanej i wydanej przez masonów, znajduje się informacja iż hasło rewolucyjne "Liberte, egalite, fraternite" jest hasłem masońskim.
3) Faktem jest, że hasła rewolucjonistów wykazują zbieżność z hasłami "Zakonu Iluminatów".
*


Na post Baluma nawet nie odpowiem, bo w większości jest on zlepkiem epitetów...
1. A co się w tych zarzutach nie pojawiło? Głównym oskarżeniem przecież była organizacja... masakry 10 sierpnia, zorganizowanej przez Zgromadzenie...
2. Cóż... Hasło zostało po raz pierwszy użyte o ile pamiętam w jednym z przemówień Robespierre'a, a on był masonem...
3. Bo Iluminaci to po jedna z lóż masońskich, a "ideologia" rewolucjonistów była wolnomularska na wskroś.
4. Krwawy Terror w większości rozegrał się w czasie, gdy Robespierre wymknął się spod kontroli swojej loży, co nie przeczy faktowi, że mógł on być przez nią zaplanowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
krill
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 48.163

Adam Onowski
Zawód: student
 
 
post 7/09/2009, 0:08 Quote Post

No dobra, trochę namieszaliście panowie. Pozwólcie, że nieco posprzątam.

Masoneria nie jest ruchem jednorodnym, posiada dwa główne nurty i wiele pobocznych, powstałych głównie w XX wieku.

Nurt nr 1: masoneria rytu anglosaskiego, inaczej regularnego, tradycyjnego.
Jest to pierwotny nurt masoński, narodzony w Anglii. Pod koniec XVII wieku istniało wiele lóż, które 24 czerwca 1717 połączyły się w pierwszą oficjalną lożę masońską - lożę matkę: Wielka Loża Londynu. Ważnym wydarzeniem jest 17 stycznia 1723 kiedy drukiem ukazała się masońska konstytucja Andersona. Wszystkie loże, które powstały w duchu WLL, akceptujące konstytucję Andersona i pierwotne masońskie zasady są tzw. masonerią regularną, tradycyjną. Wymaga jest w nich wiara w Wielkiego Architeka, czyli po prostu Boga, którego jednak charakter jest pozostawiony prywatnym ocenom członków. Dla jednego masona może to być Jahwe, dla innego Allah, dla jeszcze innego bóg deistyczny. Podczas składania przysięgi obecna w pomieszczeniu jest biblia. Istnieje zakaz rozmawiania na tematy religijne i polityczne podczas oficjalnych spotkań masońskich, by nie prowokować kłótni. Loża nie może angażować się politycznie jako organizacja (natomiast mogą pojedynczy członkowie, co można zaobserwować patrząc na Konstytucję 3 Maja).
Autorem małego zamieszania był Laurence Dermott, który dla loży Antient Grand Lodge of England stworzył odrębną konstytucję. Loże anglosaskie jednak połączyły się w jedną obediencję: Wielka Zjednoczona Loża Anglii, która jest wzorem lóż regularnych.

Nurt nr 2: masoneria tzw "liberalna", rytu francuskiego, nietradycyjnego, nieregularnego. Owy nurt powstał w wyniku schizmy Wielkiego Wschodu Francji w 1877 roku. Przestano wymagać wiary w "Wielkiego Budowniczego". Z czasem zniesiono też zakaz angażowania się w politykę (jako organizacji). Biblię na spotkaniach masońskich zastąpiono pustą księgą by "nie urazić innowierców". Wielki Wschód Francji oraz loże od niej pochodne (mające w nazwie na ogół "Wielki Wschód") z czasem zmarginalizował znacznie masońskiej konstytucji i można odnieść wrażenie: zajął się głównie polityką. Wielki Wschód Francji wraz z innymi lożami francuskimi (a więc "Wielkimi Wschodami") otwarcie głoszą i obnoszą się lewicowym światopoglądem, antyklerykalizmem i propagowaniem skrajnej laickości. Wielki Wschód ma ogromny wpływ na politykę Francji i UE (zapewne nie tylko tam, ale tam jest to działalność dość jawna), co nie jest żadną tajemnicą, przynależność chociażby Mitterranda do loży jest powszechnie znana. Francuscy ministrowie spraw wewnętrznych i edukacji tradycyjnie są "wschodnimi" masonami.

Inne nurty: powstało wiele innych nurtów, jak chociażby masoneria murzyńska, czy nurt "mieszany" Le Droit Humain. Mieszany ponieważ, dla przykładu wymaga wiary w Wielkiego Architekta, ale przyjmuje kobiety, co jest niezgodne z prawami regularnej masonerii. Są to jednak marginalne odłamy.

Należy pamiętać, że w krajach anglosaskich nie istnieją jedynie loże anglosaskie, a we Francji same francuskie "Wielkie Wschody". Francja posiada jedną lożę rytu tradycyjnego: Wielka Loża Narodowa Francji. Loża ta jest założona przez angielską "lożę matkę" jako opozycja do Wielkiego Wschodu Francji po jego schiźmie. Jest to jedyna loża francuska akceptowana przez tradycyjnych masonów z WLNA. Fakt ten świadczy niejako o pewnej konkurencji między nurtami, być może nawet i wrogości.


W mojej opinii masonerią jednak nazywałbym jedynie loże anglosaskie. Dlaczego? Ponieważ kiedy komuś coś się nie podoba i chce odejść, zbudować coś wg własnych, odrębnych zasad to proszę bardzo - ale niech tacy ludzie znajdą sobie własną nazwę, tak jak to zrobił Luter. Stawianie znaku równości między "Wielkimi Lożami" a "Wielkimi Wschodami" i utożsamianie ich z jedną organizacją to dokładnie tak, jakby postawić znak równości między Kościołem Katolickim a Duńskim Kościołem Narodowym, który dopuszcza święcenie kobiet, czy udziela sakramentów gejowskim parom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 7/09/2009, 6:48 Quote Post

QUOTE(krill @ 7/09/2009, 1:08)
No dobra, trochę namieszaliście panowie. Pozwólcie, że nieco posprzątam.


Czy można poprosić o przybliżenie działań masonerii i ich skuteczności. Czy takie pytanie to już 'spiskowe teorie'? cool.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
krill
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 48.163

Adam Onowski
Zawód: student
 
 
post 7/09/2009, 9:03 Quote Post

Ale której masonerii? wink.gif

Trudno mówić o teoriach spiskowych, kiedy masoni nie ukrywają się, ze swoimi osiągnięciami wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 7/09/2009, 9:23 Quote Post

QUOTE(krill @ 7/09/2009, 10:03)
Ale której masonerii? wink.gif


Którejkolwiek. Jakie akcja charytatywne przeprowadziła i z jakim skutkiem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
krill
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 48.163

Adam Onowski
Zawód: student
 
 
post 7/09/2009, 11:17 Quote Post

Dużo by pisać, naprawdę dużo. Do spektakularnych rzeczy należy zaliczyć zbudowanie Stanów Zjednoczonych czy Konstytucję 3 Maja, ale to tylko wierzchołki góry lodowej. Ważne jest jednak stwierdzenie, że masoneria jako sama w sobie (ta anglosaska) nic nie dokonywała. Dokonywali jej członkowie na własną rękę. Nie używałbym też stwierdzeń typu: "masoni skonstruowali konstytucje 3 Maja" ponieważ pomija się zasługi nie-masonów w jej tworzeniu.

Polecam:

Jest taka fajna pop-naukowa książka: "Masoneria. Zarys dziejów".

Wiele można się dowiedzieć z masońskich magazynów "Ars Regia" (związany z regularną, tradycyjną obiediencją Wielkiej Loży Narodowej Polski), albo "Wolnomularz Polski" (dla odmiany związany z lewicową, odłamaną masonerią Wielkiego Wschodu Polski wink.gif).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 24/09/2009, 15:50 Quote Post

QUOTE(krill @ 7/09/2009, 11:17)
Dużo by pisać, naprawdę dużo. Do spektakularnych rzeczy należy zaliczyć zbudowanie Stanów Zjednoczonych czy Konstytucję 3 Maja, ale to tylko wierzchołki góry lodowej. Ważne jest jednak stwierdzenie, że masoneria jako sama w sobie (ta anglosaska) nic nie dokonywała. Dokonywali jej członkowie na własną rękę. Nie używałbym też stwierdzeń typu: "masoni skonstruowali konstytucje 3 Maja" ponieważ pomija się zasługi nie-masonów w jej tworzeniu.

Polecam:

Jest taka fajna pop-naukowa książka: "Masoneria. Zarys dziejów".

Wiele można się dowiedzieć z masońskich magazynów "Ars Regia" (związany z regularną, tradycyjną obiediencją Wielkiej Loży Narodowej Polski), albo "Wolnomularz Polski" (dla odmiany związany z lewicową, odłamaną masonerią Wielkiego Wschodu Polski wink.gif).
*


Trudno mi uwierzyć w jedną rzecz- utworzenie Konstytucji 3 maja przez masonów... Nie chodzi mi tu o jej wartość (zresztą zdanie o niej mam, jakie mam... ale to nie ten temat), lecz o wkład ideologiczny: Konstytucja była monarchistyczna, podczas gdy masoni zawsze byli republikańscy...

PS W tym momencie nie jestem pewien, ale o ile pamiętam WRF zorganizował nowo wówczas utworzony (być może nawet specjalnie w tym celu) Wielki Wschód Francji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2009, 16:03 Quote Post

Warto wspomnieć o loży P-2 która działała we Włoszech,jej twórcą był były członek włoskiej Waffen-SS,loża miała kontakty z CIA,włoską mafią,MI-5,MI-6,chilijską DINA,a także z IOR czyli Bankiem Watykańskim.Loża ta finansowała min. NAR grupe neofaszystowskich terrorystów.Co ciekawe była to tzw. dzika loża,która nie uznawała żadnych nurtów,działała w konspiracji,jej odnogą była Loża Monacco i Loża Monte Carlo której współtwórcą był były członek Milicji Francuskiej oraz Kościoła Palmyrańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 28/09/2009, 14:02 Quote Post

QUOTE(marcin71 @ 24/09/2009, 16:03)
Warto wspomnieć o loży P-2 która działała we Włoszech,jej twórcą był były członek włoskiej Waffen-SS,loża miała kontakty z CIA,włoską mafią,MI-5,MI-6,chilijską DINA,a także z IOR czyli Bankiem Watykańskim.Loża ta finansowała min. NAR grupe neofaszystowskich terrorystów.Co ciekawe była to tzw. dzika loża,która nie uznawała żadnych nurtów,działała w konspiracji,jej odnogą była Loża Monacco i Loża Monte Carlo której współtwórcą był były członek Milicji Francuskiej oraz Kościoła Palmyrańskiego.
*


Tylko co to ma wspólnego z Rewolucją? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/09/2009, 14:22 Quote Post

Temat zrobił się generalnie o Masonerii więc napisałem tylko że wielu masonów było członkami kleru katolickiego,inni neofaszystami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej