Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
599 Strony « < 471 472 473 474 475 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 21/01/2020, 21:51 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 21/01/2020, 14:50)
"Since there are many kings among them always at odds with one another, it is not difficult to win over some of them by persuasion or by gifts, especially those in areas closer to the border, and then to attack the others, so that their common hostility will not make them united or bring them together under one ruler."
*



Byłoby fajnie, gdyby powyższy post wyglądał w ten sposób:

Ponieważ mają oni wielu królików, pozostających ze sobą w niezgodzie, dobrze jest pozyskiwać sobie niektórych z nich namową lub darami, zwłaszcza tych, którzy siedzą blisko pogranicza, a na innych się wyprawiać, aby wojna ze wszystkimi nie sprowadziła wśród nich jedności a nawet jedynowładztwa (Pseudo-Maurycy, "Taktyka", przeł. Marian Plezia, w: Greckie i łacińskie źródła do najstarszych dziejów Słowian, cz. 1 (do VIII wieku), 1952, s. 95).

W taki sposób można by promować wśród czytelników forum wiedzę historyczną, i to w dodatku w rodzimym języku... sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7081

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 21/01/2020, 22:26 Quote Post


"Słownik języka polskiego" PWN w mig rozwikła to tajemnicze słowo:
user posted image
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7082

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 682
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 22/01/2020, 21:42 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 21/01/2020, 19:06)

Mylisz datację zdarzenia z datacją źródła. Otóż nie można domniemywać że drużyna wodza była uprzywilejowana. Bo nie na żadnych danych aby była. Wystarczy sięgnąć do 1, 2 i 4 tomu Początków Polski Henryka Łowmiańskiego aby dowiedzieć się jak wyglądała struktura prawna społeczności barbarzyńskich a gdy ktoś boi się dużej ilości tekstu i licznych przypisów to zostaje jeszcze genialna Barbarzyńska Europa Karola Modzelewskiego i inne jego prace



Oczywiście masz rację. Wzmiankowane wydarzenia pochodzą z Prokopiusza. Dodatkowo mamy pseudo-Cezariusza z Nazjanzu, który jednak jest podważany. Jeśli chodzi o najwcześniejsze datowanie to można uznać że najwcześniejszym dotyczącym Słowian zdarzeniem zanotowanym u Jordanesa jest wyprawa Hermanaryka na Wenedów i uzyskanie przydomka Vinitar czyli pogromca Winitów co wydarzyło się "po rzezi Herulów" a jeszcze znacznie przed wkroczeniem na scenę Hunów czyli gdzieś ok. 350.

Co do tej drużyny to muszę się istotnie zapoznać z tymi pozycjami gdyż w głowie mi się nie mieści że właściciel konia i lepszego uzbrojenia nie ma choćby lepszych benefitów na utrzymanie tych zabawek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7083

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/01/2020, 20:11 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 22/01/2020, 21:42)

Co do tej drużyny to muszę się istotnie zapoznać z tymi pozycjami gdyż w głowie mi się nie mieści że właściciel konia i lepszego uzbrojenia nie ma choćby lepszych benefitów na utrzymanie tych zabawek.
*



Ano ani u Słowian ani u Bałtów ani też u szeregu plemion germańskich konny wojownik prawnie nie był uprzywilejowany. Tylko niektóre leges barbarorum znają klasę uprzywilejowaną ale nie wiemy jak daleko w przeszłość sięga to uprzywilejowanie. Benefity" to z pewnością okres państwowy. Polecam jeszcze

CODE
D. A. Sikorski "Instytucje władzy u Prusów w średniowieczu (na tle struktury społecznej i terytorialnej)"

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7084

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/01/2020, 17:43 Quote Post

Kolega Enek (xN), aktualnie chyba zbanowany, często cytował tutaj jeden fragment pracy Czuchrajewej. Niemniej takich ciekawych fragmentów tej pracy jest więcej, więc warto zacytować je wszystkie:

Częściowa korelacja danych genetycznych (Y-chromosomalnych) i językowych dla narodów bałtosłowiańskiej rodziny językowej wynosi zero, dla danych genetycznych i geograficznych - 0,81. W związku z tym pula genowa współczesnych Słowian została utworzona głównie z powodu podłoża autochtonicznego, a wpływ starożytnych Słowian był głównie kulturowy i językowy.

Rozmieszczenie języków słowiańskich nie zmieniło znacząco puli genów chromosomów Y na całym terytorium ich historycznego osadnictwa (częściowa korelacja genetycznych i językowych odległości między populacjami słowiańskimi wynosi zero, podczas gdy korelacja genetycznych i geograficznych odległości wynosi 0,8). Ale w tworzeniu puli genów w skali regionalnej – Górnego Powołża i kozaków dońskich - migracja Słowian miała decydujący wpływ.

Nasza analiza populacji bałtosłowiańskich na dużym zbiorze danych wyraźnie wskazuje, że rozprzestrzenianie się języków słowiańskich na rozległych terytoriach nie doprowadziło do fundamentalnych zmian w puli genów populacji tych terytoriów. W związku z tym pula genowa współczesnych Słowian powstała głównie z powodu autochtonicznego podłoża, a wpływ starożytnych Słowian był głównie kulturowy i nie pozostawiał zauważalnych śladów w puli genowej rdzennej populacji Europy.

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Disse..._2018_10_11.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #7085

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 31/01/2020, 0:07 Quote Post

QUOTE(ambron @ 30/01/2020, 17:43)
Kolega Enek (xN), aktualnie chyba zbanowany, często cytował tutaj jeden fragment pracy Czuchrajewej. Niemniej takich ciekawych fragmentów tej pracy jest więcej, więc warto zacytować je wszystkie:

Częściowa korelacja danych genetycznych (Y-chromosomalnych) i językowych dla narodów bałtosłowiańskiej rodziny językowej wynosi zero, dla danych genetycznych i geograficznych - 0,81. W związku z tym pula genowa współczesnych Słowian została utworzona głównie z powodu podłoża autochtonicznego, a wpływ starożytnych Słowian był głównie kulturowy i językowy.


Oczywiście nieuprawniony wniosek.
Rzecz w tym, że języki słowiańskie powstały długo po wielkich migracjach, które ukształtowały zasadniczy obraz genetyczny ludności.
Język polski jest skutkiem istnienia państwa polskiego i tworzonej przez to państwo wspólnoty komunikacyjnej tak jak język czeski jest skutkiem istnienia państwa czeskiego. Państwo polskie powstało w określonych granicach i obejmowało ludność, która mogla być zróżnicowana jeśli chodzi o pochodzenie i chromosom Y. Mieszkaniec Mazowsza mógł się nieco różnić od mieszkańca Małopolski pod względem genetycznym ale mówili tym samym językiem. Oczywiście będzie istnieć korelacja między genami a geografią, ale nijak nie wynika z tego wniosek, że główny wkład genetyczny dla Mazowszan i Małopolan dali jacyś przedsłowiańscy autochtoni. Bo nie dali. Po prostu Słowianie, którzy osiedli na różnych terenach nieco się różnili, częściowo te różnice wynikały z asymilacji autochtonów ale tylko częściowo. Natomiast języki i granice ich użycia mogły być całkiem inne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7086

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/01/2020, 8:30 Quote Post

Asceta:

"Po prostu Słowianie, którzy osiedli na różnych terenach nieco się różnili, częściowo te różnice wynikały z asymilacji autochtonów ale tylko częściowo".

Raczej odwrotnie... To właśnie asymilacja autochtonów odpowiada za obserwowane współcześnie, diametralne różnice w genetyce Słowian, przy zachowaniu zadziwiającej bliskości językowej. Przykładowo asymilacja autochtonów bałtyjskich, m.in. w północno-wschodniej ćwierci Polski i na Polesiu, spowodowała, że tamtejsi Słowianie wyglądają obecnie genetycznie jak Białorusini; asymilacja autochtonów cyproidalnych na Bałkanach spowodowała, że tamtejsi Słowianie wyglądają obecnie genetycznie jak Macedończycy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7087

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/01/2020, 10:02 Quote Post

QUOTE(ambron @ 30/01/2020, 17:43)
a wpływ starożytnych Słowian był głównie kulturowy i nie pozostawiał zauważalnych śladów w puli genowej rdzennej populacji Europy.

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Disse..._2018_10_11.pdf
*



przecież to nonsens skoro nawet dziś można wyodrębnić 'post-słowian' w populacji niemieckiej. Podobnie bez problemu można odróżnić zasięg ekspansji zachodnio-słowiańskiej na Bałkanach. Owszem nie całe Bałkany zostały zeslawizowane "populacyjnie" ale to także efekt wielu wieków przetasowań - np w Grecji kontynentalnej mieszkały całe zwarte plemiona słowiańskie odcięte od reszty masywu słowiańskiego. Niby jak tam doszło do slawizacji jeżeli nie poprzez napływ ludności? Autochtoni przed Słowianami po porostu uciekli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7088

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/01/2020, 10:40 Quote Post

Fakt, że Czuchrajewa się nieco we wnioskach zapędziła. No bo przykładowo taki I2a-Din, choć to pewnie efekt założyciela, to jednak ślad bez wątpienia zauważalny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7089

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/02/2020, 22:47 Quote Post

Na rozluźnienie:)

https://kultura.gazeta.pl/kultura/7,114528,...tml#s=BoxOpLink
 
User is offline  PMMini Profile Post #7090

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/02/2020, 8:47 Quote Post

Grecy mają swoich Achajów (Lachajów, jak wolą Turbolechici), Niemcy - Asów, a Polacy - Lachów. Ludzie kochają mity - i nie ma co się na nich za to obrażać. Z naszej mitologii do światowego dziedzictwa kulturowego trafił chyba tylko wampir i Wiedźmin. Zamiast więc walczyć z Lachem, może lepiej by było go promować. Może świat by oszalał na jego punkcie, tak jak oszalał na punkcie wampira i Wiedźmina...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7091

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/02/2020, 15:10 Quote Post

QUOTE(ambron @ 4/02/2020, 8:47)
Grecy mają swoich Achajów (Lachajów, jak wolą Turbolechici), Niemcy - Asów, a Polacy - Lachów. Ludzie kochają mity - i nie ma co się na nich za to obrażać. Z naszej mitologii do światowego dziedzictwa kulturowego trafił chyba tylko wampir i Wiedźmin. Zamiast więc walczyć z Lachem, może lepiej by było go promować. Może świat by oszalał na jego punkcie, tak jak oszalał na punkcie wampira i Wiedźmina...
*


sorry ale czy bzdury i idiotyzmy wymyślane przez Bieszka i jego naśladowców nazywasz mitami???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7092

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/02/2020, 19:25 Quote Post

A czym się różni efekt twórczości Bieszka, od Homera, Stokera czy Sapkowskiego...? W każdym przypadku efektem jest mit - opowieść o bogach, demonach, legendarnych bohaterach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7093

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/02/2020, 19:53 Quote Post

QUOTE(ambron @ 5/02/2020, 19:25)
A czym się różni efekt twórczości Bieszka, od Homera, Stokera czy Sapkowskiego...? W każdym przypadku efektem jest mit - opowieść o bogach, demonach, legendarnych bohaterach.
*


Ależ nie miałbym nic przeciwko, w ogóle bym nie komentował, tak jak nie komentuje twórczości setek autorów książek fantasy których nie czytam, poza paroma których lubię.

Ale Bieszka, Szydłowskiego ludzie biorą na poważnie. Gdyby istniała grupa nawiedzonych wiedźminowców uważających że istniały królestwa opisane przez Sapkowskiego i co gorsza uważał by tak sam Sapkowski, to też by to wyśmiewano jako bzdurę.

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/02/2020, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #7094

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/02/2020, 9:02 Quote Post

Dla mnie jest to po prostu element naszego folkloru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7095

599 Strony « < 471 472 473 474 475 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej