Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gospodarstwo Rodzinne Filarem Ustroju Monarchii Wc
     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 756
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 1/10/2007, 16:54 Quote Post

Tyle się ostatnio słyszy o filarach ustrojowych itd., ze korci mnie ponfantazjować co by było gdyby Mieszko:
wprowadził powszechny podatek dochodowy jako wyłączną daninę w swoim państwie,
uniemożliwił komasację własności ziemskiej,
rozpuścił drużynę i powołał armię czysto zawodową,
wprowadził w terenie i w administracji centralnej mianowanych niedożywotnio "namiestników"
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 1/10/2007, 20:22 Quote Post

1. państwo zbankrutowałoby ze względu na koszty utrzymania aparatu skarbowego
2. straciłby poparcie elit, w wyniku czego spotkałby go los Śmiałego, ew. Mieszka II
3. to była armia zawodowa
4. ??? chyba nie rozumiem pytania
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 756
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 2/10/2007, 11:29 Quote Post

Chodzi mi raczej o możliwość ukształtowania się innego systemu niz feudalizm i możliwe tego konsekwencje.

Podatek dochodowy jako jedyna danina - a więc nie posługi z późniejszym przekształceniem w panszczyznę


Ograniczenie komasacji - nie powstanie wielka własność ziemska z wszystkimi konsekwencjami

Zawodowa armia - ograniczy rolę rycerstwa i wręcz nie doprowadzi do jego wykrystalizowania jako odrębnego stanu

Nie dożywotni namiestnicy - wieksza centralizacja władzy ale i większa opowiedzialność - namiestnicy byliby odwoływalni.

Pytanie więc czy dla Polski w tym okresie taki kierunek rozwoju był w ogóle możliwy
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
grot
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 537
Nr użytkownika: 21.180

adam
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik bud¿etowy
 
 
post 2/10/2007, 13:52 Quote Post

Pytanie zasadnicze - w jakiej walucie ma być płacony ten powszechny podatek dochodowy? Aby go wprowadzić musimy mieć w miarę sprawny system monetarny i aparat skarbowy. Co z ludżmi, których nie stać na zapłacenie podatku - czy jest jakaś kwota wolna od podatku - kto udziela zwolnienia itp.

Drużyna to była właśnie armia zawodowa. O rycerstwie możemy mówić dopiero od czasów Kazimierza Odnowiciela, kiedy władca nie miał środków na utrzymanie drużyny, więc nadawał wojom ziemię (a tej było pod dostatkiem) w zamian za usługi zbrojne.

Ograniczenie komasacji (a raczej komasowania ziemi, termin komasacja to potoczna nazwa scalania gruntów tj. likwidacja rozdrobnienia działek) w sytuacji gdy ziemi jest dużo a mieszkańców mało jest trudne do realizacji - kto miałby zapewnić zagospodarowanie nieużytków? - aparat państwowy? - i co powstałoby w zamian PGR-y? Monarchia Mieszka I to nie Stany Zjednoczone w XIX wieku, z dużymi przestrzeniami do zagospodarowania i mnóstwem emigrantów.

Małe szanse, żeby odwrócić bieg historii, zresztą na kim miałby się Mieszko wzorować w Europie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 756
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 2/10/2007, 22:10 Quote Post

[quote=grot,2/10/2007, 13:52]
Pytanie zasadnicze - w jakiej walucie ma być płacony ten powszechny podatek dochodowy? Aby go wprowadzić musimy mieć w miarę sprawny system monetarny i aparat skarbowy. Co z ludżmi, których nie stać na zapłacenie podatku - czy jest jakaś kwota wolna od podatku - kto udziela zwolnienia itp.

[QUOTE]

Wszak Mieszko walutę bił. Na pewno nie była to jedyna waluta w kraju Polan - moze grosz praski był nawet bardziej popularny - ale była waluta czy też waluty. Więc system monetarny był- czytałem kiedyś że nawet w dużo późniejszych czasach niektóre towary wystawiane przez zagranicznych kupcow na polskich targach były dostępne wyłaćznie za walutę obcą. Jednak jakaś waluta była i jakiś system był.
Może rzeczywiście szczęśliwszy byłby podatek gruntowy - ze względu na względna prostotę.
Poza tym wymuszenie podatku w monecie nadało by rozpędu monetaryzacji wymiany handlowej
[/QUOTE]

Drużyna to była właśnie armia zawodowa. O rycerstwie możemy mówić dopiero od czasów Kazimierza Odnowiciela, kiedy władca nie miał środków na utrzymanie drużyny, więc nadawał wojom ziemię (a tej było pod dostatkiem) w zamian za usługi zbrojne.
[QUOTE]
Jak mi się wydaje cechą takiej drużyny była pewna stałośc składu - układ z księciem był także powiedzmy "towarzyski" - byli to jego druchowie, wynagradzani zapewne w duzym stopniu udziałem w łupach; dlatego nie nazwałbym ich stricte wojskiem zaciężnym.
A mi chodzi o zupełnie normalne kontraktowe wojsko opłacane wpływami z podatków.


[/QUOTE]


Ograniczenie komasacji (a raczej komasowania ziemi, termin komasacja to potoczna nazwa scalania gruntów tj. likwidacja rozdrobnienia działek) w sytuacji gdy ziemi jest dużo a mieszkańców mało jest trudne do realizacji - kto miałby zapewnić zagospodarowanie nieużytków? - aparat państwowy? - i co powstałoby w zamian PGR-y? Monarchia Mieszka I to nie Stany Zjednoczone w XIX wieku, z dużymi przestrzeniami do zagospodarowania i mnóstwem emigrantów.
[QUOTE]

Zgoda ale i tak ilość uprawnej ziemi byla prostą zależnością wydolności gospodarstwa rodzinnego. Chodzi raczej o to aby ziemia pozostala w rękach tych, którzy ją bezpośrednio uprawiali. Z drugiej strony osadnictwo niemieckie funkcjonowało nie tylko dopiero po Legnicy jako skutek wyludnienia ale wcześniej - więc dopływ rąk do pracy można było jakos zapewnic



Małe szanse, żeby odwrócić bieg historii, zresztą na kim miałby się Mieszko wzorować w Europie?
[/QUOTE]
I tu jest chyba pies pogrzebany - takie pomysły racej wykraczały poza fantazję Mieszka i jego potomnych
[QUOTE]
*

[/quote]
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej