| |
|
|
 Sparta Vs. Ateny - za i przeciw
| |
|
|
|
nemonemo
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 42 |
|
| Nr użytkownika: 39.135 |
|
|
|
Grzegorz Lach |
|
Stopień akademicki: dr |
|
|
| |
|
Było jeszcze Mykale, wyprawy Pauzaniasza na Cypr i do Bizancjum...Jednak to nie o to chopdzi. Nie można sobie bowiem wyobrazić Hellady bez Sparty i niestety szkoły bez takich idiotów jak twój nauczyciel. To przykre.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ci odpowiem kto był lepszy przynajmniej w V w. p.n.e. Ateny na morzu  a Sparta na lądzie , Co do ustroju lepsza była Sparta, Likurg był prawodawca jego zasady były dobre, dlatego tez nei trzeba bylo przeprowadzac caiglych reform jak to mialo miejsce w atenach poczawszy od 594 r.pne Solon do II polowy V w.pne Perykles
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
nie jestem tu administratorem ale moim zdaniem należałoby już zakończyć ten temat obie polis były "dobre" i obie wniosły ogromny wkład w rozwój całej Hellady
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Avalanche90
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 38.902 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Możesz także wspomnieć twojemu nauczycielowi, że jeżeli chodzi o bitwe pod Maratonem to także Sparta chciała pomóc Atenom. Tyle, że miała wtedy święto Karneję, a Spartanie mieli podczas tego święta zakaz prowadzenia wojen. Przybyli na miejsce bitwy, ale już kilka dni po jej zakończeniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Swoją drogą, to Spartanom święto wypadało zazwyczaj akurat wtedy, kiedy byli potrzebni. To wg. mnie był dla nich sprytny wykręt od sojuszy i zobowiązań, kiedy to oni musieli pomagać a nie im pomagano. Ze Sparty wyszło tylko 300 w 480 r. też z powodu święta. Gdyby Persowie wtargnęli na Peloponez to Spartanie na pewno zapomnieliby o wszystkich swoich świętach, nawet o Bożym Narodzeniu 
Co nie zmienia faktu,że Spartanie odegrali w wojnach persko-greckich bardzo ważną rolę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No wlasnie. Spartanskie nieslychanie swiete swieta jakos przypominaja wahania stanu zdrowia prezydenta.
Futurysto, brak reform, to, a. nie brak ich potrzeby; b. zdecydowanie nie jest to oznaka dobrego ustroju. Nawet stalinizm jakos ewoluowal  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
AURIEL
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 45.941 |
|
|
|
|
| |
|
Ateny- państwo o określonym ustroju, ambitna i szeroko zakrojona polityka zewnętrzna. Wewnętrznie Państwo zamknięte. Strzeże dostępu do grupy pełnoprawnych obywateli. Obywatele są mocno zdominowani przez Państwo- prokreacja obywatelska, paideia itd. itd. Nawet najbliżsi "cudzoziemcy"- metoikowie, periojkowie nie mają większych szans na bycie obywatelami a tym samym szansy na eksploatację sprzymierzeńców lub przeciwników. Dzisiaj moglibyśmy powiedzieć, że Ateńczycy to rasiści polityczni. Skutkuje to niskim potencjałem obywatela- żołnierza. Ateny nie mają szans, pomimo pomysłowego ustroju z państwami nawet "gorzej" zorganizowanymi ale mająycymi o wielie lepsze zaplecze w liczbie obywateli żołnieży (Macedonia, Rzym).
ale co do Sparty twój nauczyciel ma racje... gorzej być nie mogło.
zatrzymali się na pewnym etapie rozwoju. Mordowali helotów którzy ich utrzymywali (byli pierwszymi ofiarami spartańskich chłopców w ich procesie edukacyjnym). Rzemiosło było domeną obcych greków z innych polis. Sposób wychowania, nacis na fizyczną jej stronę i kult wojny doprowadził do degradacji sił intelektualnych społeczeństwa.
Wkład w ojny był tylez spektakularny co nikły...
DLATEGO ZGADZAM SIĘ Z TWOIM NAUCZYCIELEM.
SPARTANIE TO BANDA DRESIARZY BEZ WYKSZTAŁCENIA LOJALNYCH WOBEC SIEBIE I BRONIĄCYCH RESZTĘ GRECJI TYLKO ZE WZGLEDU NA ZBIEŻNOŚC INTERESU. Persja np. była wrogiem całej Grecji i nawet spartanie to widzieli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ale co do Sparty twój nauczyciel ma racje... gorzej być nie mogło. Ale w czym ma rację? No bo chyba nie w tym, że jedyny wkład Sparty w wojny persko-greckie to Termopile...
QUOTE Wkład w ojny był tylez spektakularny co nikły...
Plateje, ogólne dowództwo armii i floty...
QUOTE BRONIĄCYCH RESZTĘ GRECJI TYLKO ZE WZGLEDU NA ZBIEŻNOŚC INTERESU Co innego szlachetne Ateny, które nie wzbraniały się później brać perskiego złota, a Grecji broniły z powodu poczucia wspólnoty, bo interesu w tym nie miały żadnego.
QUOTE Persja np. była wrogiem całej Grecji i nawet spartanie to widzieli. Co pokazali także biorąc perskie złoto - a Persja swoją obrzydliwą nienawiść wobec wszystkich Greków wygrywając jednych przeciwko drugim.
Państwa, jak to państwa, działały w swoim interesie. Szlachetnego wspomagania i wiecznej nienawiści dużo tam nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spartan3
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 42.825 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(stjepko @ 30/11/2007, 19:28) Nie można jednoznacznie stwierdzić które z tych polis było lepsze czy gorsze.Można je zestawić ze sobą i wyszczególnić rzeczy dobre i złe poszczególnych polis.Jeśli Twój profesor opowiada się za Atenami to zapytaj go o wojnę peloponeską między Atenami a Spartą.W tej wojnie Ateny dostały łupnia i Sparta stała się na jakiś czas hegemonem w całej Grecji. Odsyłam do Hammonda "Dzieje Grecji"
Sparta była hegemonem przez całą epokę archaiczną i właściwie do czasów rzymskich Ateny to krótki epizod w dziejach starożytnej Grecji
Bez pomocy Sparty Ateńczycy i reszta Grecji nie pokonaliby Persji właściwie co znaczy pokonali Persowie stracili zainteresowanie Grecją i powoli się wycofali. Dowódcami Greckiej operacji w wojnie z Persją byli spartiaci tylko czasem przekazywali dowództwo na pewnych odcinkach ateńczykom np. na morzu bez Sparty większość państewek Greckich w ogóle nie przystąpiłaby do wojny, a pod Platejami to Spartiaci wzięli na siebie największy ciężar bitwy. To Pauzaniasz spartański dowódca prowadził Greków do zwycięstwa. Program nauczania histori greckiej w szkole jest kiepski i opierając się tylko na tym nie dziwie się że nauczyciel tak cię potraktował dziś gloryfikuje się Ateny za demokracje i dlatego program jest w mojej subiektywnej ocenie taki jaki jest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do rzymskich? Chyba do Filipa II. Macedonia jest hegemonem w regionie na kolejne przeszło sto lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sparta dzierżyła hegemonię przez jakieś 35 lat - od końcówki Wojny Peloponeskiej po Leuktry. Potem jest już tylko upadek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spartan3
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 42.825 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Anders @ 28/10/2009, 17:01) Sparta dzierżyła hegemonię przez jakieś 35 lat - od końcówki Wojny Peloponeskiej po Leuktry. Potem jest już tylko upadek.
A kto stworzył pierwszy w dziejach Grecjii związek państ? kiedy to było? i jaki obszar zajmował?
QUOTE(Theodorus @ 28/10/2009, 15:29) Do rzymskich? Chyba do Filipa II. Macedonia jest hegemonem w regionie na kolejne przeszło sto lat.
no właściwie nasz racje ale Sparta jako jedyna oparła się Macedonii, chociaż utraciła na jej rzecz część przygranicznych terytoriów. Sparta straciła na znaczeniu, chociaż jako jedyne państwo Greckie utrzymała niepodległość
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miała taką samą niepodległość jak reszta państw po Cheronei w których nie stanęły garnizony. Nic dla Greków się nie zmieniło. Oficjalnie mieli wszystkie wolności jak wcześniej. Macedonia nie wchłonęła państewek greckich.
Nie dubluj postów, prosze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Spartan3 @ 2/11/2009, 21:04) A kto stworzył pierwszy w dziejach Grecjii związek państ? kiedy to było? i jaki obszar zajmował?
Nie myl spartańskiej symmachii z hegemonią w Grecji, to dwie zupełnie różne kwestie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/12/2007, 16:23
