|
|
Bezpotomna śmierć Kazimierza III Wielkiego
|
|
|
|
Na II zjeździe w Wyszechradzie Karol Robert obiecuje królowi polskiemu pomoc w zamian z prawo do tronu w przypadku jego bezpotomnej śmierci. 1355 ustanowiono układ o dziedziczeniu, który mówił, że jeśli król nie będzie miał syna Mazowsze stanie się niepodległe. Król umarł 15 lat później. Jak to możliwe, że spodziewano się, że Król nie będzie miał synów? Czy takie układy były normą w średniowieczu?
|
|
|
|
|
|
|
ThePetro
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 50.415 |
|
|
|
|
|
|
Odpowiedź jest prosta. Jak sam możesz sobie policzyć, Kazimierz III miał wtedy już 45 lat, podobnie jego żona Aldona Giedyminówna (co najbardziej niekorzystne), do tego czasu urodziły im się jedynie córki - Elżbieta (1326) i Kunegunda (1328). Później długo nic. Myślisz, że czemu tak łatwo dochodziło do dziedziczenia wielu ziem (vide Habsburgowie) przez obce, skoligacone dynastie? Nawet gdyby urodził się chłopiec, wielka byłaby szansa, że zmarł by jeszcze w dzieciństwie. Organizm musiał być bardzo silny by poradzić sobie z trudnymi warunkami klimatycznymi i obecnym poziomem higieny.. Chociaż Kazimierz wierzył chyba jeszcze, że ma szansę na spłodzenie męskiego potomka. Mimo, że księżniczka litewska wnosiła raczej wiele dobrych genów z obcej puli (nie wymieszanej tak jak na zachodzie, gdzie najczęściej "kobiety zostawały w rodzinie") to później była po prostu za stara... kto wie, mówiąc brutalnie - gdyby zeszła i Kazimierz miał okazję ożenić się po raz drugi z jakąś młodą szlachcianką.. ;-)
Co do drugiego pytania - tak, takie układy były normą.
|
|
|
|
|
|
|
wojosw
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 48.861 |
|
|
|
Wojciech Oświecimski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Naprawde Kazimierz miał kilku synów tylko nie ze swoją żoną.
|
|
|
|
|
|
|
Tulkas
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 52.067 |
|
|
|
Tomasz |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Ależ nie, król przypuszczał, ze będzie mieć syna. Sądzą tak wszyscy historycy od Jasienicy zaczynając na Dybkowskeij i Żarynie kończąc. Przecież był wtedy jeszcze w pełni sił. A taki układ nic go nie kosztował zyskiwał pomoc Węgier w sprawach takich jak konflikty z Litwą o Ruś. Gdyby miał syna to i tak objąłby władzę syn a gdyby nie miał to władcą zostałby król mocnego państwa. Kazimierz na tym traktacie nic nie tracił. Nie wydawało mu się, ze umrze bez syna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ThePetro @ 10/12/2008, 14:03) Odpowiedź jest prosta. Jak sam możesz sobie policzyć, Kazimierz III miał wtedy już 45 lat, podobnie jego żona Aldona Giedyminówna Aldona zmarła w wieku 29 lat.
|
|
|
|
|
|
|
Aizen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 51.343 |
|
|
|
|
|
|
Król Kazimierz, zawierając układ sukcesyjny z Andegawenami, nie miał pojęcia, jak potoczą się sprawy. Był pewien, że jednak będzie miał legalnego męskiego potomka. Nawet, kiedy tak się nie stało, próbował usynowić swojego wnuka Kaźka Słupskiego, by ten przejął sukcesję w państwie. Co prawda zapisał wnukowi w testamencie część ziem Polski, jednak Ludwik Węgierski i znaczna część polskich dostojników nie zatwierdziła tego zapisu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazimierz zawierał układy o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów od właściwie 1338 r. Pierwsza żona, Anna córka Giedymina zmarła w 1339, Kazimierz pojął za żonę Adelajdę Heską i właściwie ciągle miał nadzieję na potomstwo męskie, z czasem oddalił żonę, z którą uzyskał rozwiązanie małżeństwa dopiero w 1361, zawarł zdaje się 2-krotnie małżenstwa morganatyczne i podobno miał sporo przygód dodatkowych, co akurat dla królów jest typowe , z czasem miał coraz mniejsze szanse na potomstwo męskie z prawego łoża i chyba zdawał sobie z tego sprawę, co nie przeszkodziło mu mieć męskiego potomstwa, tylko jak już wcześniej napisano, "nielegalnego". Układy o przeżycie były typowe, wcześniej dotyczyły np. Henryka Probusa i Przemysła II, później tą drogą tron węgierski uzyskali Habsburgowie po śmierci Ludwika II Jagiellona w bitwie pod Mohaczem (1526 r.)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 14/03/2010, 0:30) Kazimierz zawierał układy o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów od właściwie 1338 r. Pierwsza żona, Anna córka Giedymina zmarła w 1339, Kazimierz pojął za żonę Adelajdę Heską i właściwie ciągle miał nadzieję na potomstwo męskie, z czasem oddalił żonę, z którą uzyskał rozwiązanie małżeństwa dopiero w 1361, zawarł zdaje się 2-krotnie małżenstwa morganatyczne i podobno miał sporo przygód dodatkowych, co akurat dla królów jest typowe , z czasem miał coraz mniejsze szanse na potomstwo męskie z prawego łoża i chyba zdawał sobie z tego sprawę, co nie przeszkodziło mu mieć męskiego potomstwa, tylko jak już wcześniej napisano, "nielegalnego". Układy o przeżycie były typowe, wcześniej dotyczyły np. Henryka Probusa i Przemysła II, później tą drogą tron węgierski uzyskali Habsburgowie po śmierci Ludwika II Jagiellona w bitwie pod Mohaczem (1526 r.)
Kazimierz Wielki nigdy nie uzyskał rozwodu z Adelajda Heską.
|
|
|
|
|
|
|
panna karolka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 58.438 |
|
|
|
karolina partyga |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
nie uzyskał, a jak już umarła to jakoś żaden syn się nie chciał urodzić...
Wydaje mi się, że Kazimierz nie "zamierzał" w 1335 umierać bezpotomnie(mówię oczywiście o męskich potomkach), bo kiedy brak dziedzica był pewien, zdecydował się zostawić władzę w rękach Kaźka Słupskiego, czyli jednak Piasta. Na całe szczęście, jak się okazało, możni nie poszanowali woli zmarłego. Wielki przecież nie nieomylny;)
p.s. a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony)
sama sobie odpowiedziałaś
QUOTE Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)
pozdrawiam K.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:) Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 20/05/2010, 20:20) CODE a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:) Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc. Ale zdarzały się-małżeństwo Kazimierza z Krystyną Rokiczaną i Jagiełły z Elżbietą Granowską,Sobieski z Marysieńką.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaźwiec @ 21/05/2010, 22:36) QUOTE(michall216 @ 20/05/2010, 20:20) CODE a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:) Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc. Ale zdarzały się-małżeństwo Kazimierza z Krystyną Rokiczaną i Jagiełły z Elżbietą Granowską,Sobieski z Marysieńką. Tylko tutaj mamy do czynienia z Żydówką, a przecież i w Polsce były takiej akcje jak bodajże na Węgrzech...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak jak ktoś napisał Kazimierz wówczas nie przypuszczał że umrze bez legalnego męskiego potomka. A nawet jeżeli to władze zostawia w sojuszniczych "rękach" nie przypuszczał że te sojusznicze ręce odbiorą nam w 1378 Ruś Halicką nie przypuszczał że po jego śmierci Akademia Krakowska podupadnie i że króla praktycznie w Polsce nie bd tylko regent królewski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko tutaj mamy do czynienia z Żydówką, a przecież i w Polsce były takiej akcje jak bodajże na Węgrzech... No,z Żydówką to raczej nie było możliwe.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|