Odpowiem wpierw na pierwszy post:
Napisałem "przed wojną ponoć gorliwy endek". Nawet jako dziecku można było mu wpajać doktrynę narodową. Nie ni mniej ni więcej rzeczywiście popełniłem błąd.

Przyjmując twój tok rozumowania to samo można by napisać np. o Jaruzelskim lub w nieco innym kontekście np o Piłsudskim. Po drugie dlaczego ,,endek" - jako człowiek znający rózne komitety wyborcze II RP powinieneś wiedzieć, że ,,doktrynę narodową" głosiły także inne ugrupowania, więc albo powtórzyłeś zasłyszaną gdzieś plotę, lub przeprowadziłeś błędny wywód myślowy używając określenia ,,endek" jako pejoratywu.


Teraz jednak widzę, że Ciebie Bartłomieju ponoszą nerwy. Nie dziwię się. Na prawie jesy wiele "zahukanych" osób obarczonych "hipokryzją" sami popełniają błędy, ale widzą je tylko u innych  . Widać taka kasta  .


Nie za bardzo wiem, co chciałeś powiedzieć, choć domyślam się chyba  zarówno co jak i dlaczego. Według mnie chciałeś napisać że na prawie jest wiele osób zahukanych i obarczonych hipokryzją ,a pomyliły Ci się literki ( t jest na klawiaturze obok y ). Rozumiem, że napisałeś to chcąc podważyć moje kompetencje do wypowiadania się na tematy historyczne  , wykazać moją indolencję naukową i skłonność do popełniania błędów merytorycznych przy jednoczesnym  pozwalaniu sobie na wytykanie błędów innym. Uznałeś, że skoro jestem prawnikiem to muszę być jednocześnie hipokrytą  i to na dodatek zahukanym, a to oznacza wg słownika :
«taki, który jest niepewny i zgodny, gdyż długo ulegał despotycznemu traktowania lub żył w trudnych warunkach». To dość karkołomna konstrukcja myślowa  - nielogiczna i niespójna , jak większość twoich wypowiedzi .

Babą nie jestem a ukraińskich korzeni mam tylko część (rodzina mieszana) co nie znaczy, że jestem zaraz "banderowcem". Prawdą jest jednak to, że będąc pół Polakiem pół Ukraińcem wyczuliłem się na pewne "lewe" zagrywki tych "biednych Polaków z Wołynia". Czytając literaturę ukraińską (miałem okazję przeczytać książkę Lwa Szankowskiego o UPA i muszę przyznać, że nawypisywał sporo bzdur, zwłaszcza jego oskarżenia o winę tylko i wyłącznie Polaków za rzeź mnie zdenerwowała) nigdy nie natknąłem sie na takie brednie i taki poziom nienawiści jak u Polaków.

Co do wskazań na interpunkcję czy błędy ortograficzne (często popełniane przy pisaniu na kompie) to zazwyczaj zwraca się na nie uwagę gdy komuś brakuje już argumentów- wydaje się, że Ty znajdujesz się w takiej sytuacji. 


Spytałem Cię czy jesteś Ukraińcem właściwie tylko po to by pochwalić twoją polszczyznę ( ja chciałbym tak pisać po ukraińsku jak Ty po polsku)  i złagodzić nieco ton dyskusji, usprawiedliwiając jednocześnie błędy językowe, które popełniasz tworząc różne ,,śmiesznoty" - bo jako osoba, dla której język polski nie jest językiem ojczystym masz do tego prawo. W innym wypadku tylko dysgrafia lub dysleksja usprawiedliwić te błędy może, bo po to jest tu między innymi opcja ,,edytuj tekst".

Jeżeli chodzi o konferencję to gratuluję Tobie "szczególnej inteligencji". Wiadomo, że nie można zabraniać organizowania takich konferencji, czy aresztowania ludzi za odmienne poglądy. Jednak jeżeli w zamyśle prof. Żaryna ta konferencja miała być naukowa to powinien poprosić o większą rozwagę przynajmniej w przemówieniach oraz o respektowanie innych uczestników konferencji (nie trzeba lubić Anny Fotygi, ale można ją szanować i nie buczeć czy wrzeszczeć na nią bo nie zgadza się z Czesławem Partaczem). Konferencja organizowana przez IPN powinna mieć jakiś poziom. Widać nadal nie rozumiesz o co chodzi.

No widzisz - znów problem, z drugiego zdania wynika, iż uznajesz że nie można zabronić aresztowania ludzi za odmienne poglądy - ja wiem, że co innego chciałeś napisać i dlatego pytałem o narodowość i tylko dlatego ( to jeszcze odnośnik do poprzedniego akapitu). Zgadzam się, że prowadzący powinien panować nad uczestnikami , co już napisałem we wcześniejszym poście . Zastanawiam się jedynie po co uznałeś za stosowne nazwać mnie głupkiem ( tak odczytuję ,,szczególną inteligencję") i napisać, że nie wiem o co Ci chodzi ?

Co do przepraszania to trochę przychamój bo teraz Tobie puściły nerwy! Jak sam piszesz "ilość nie oznacza jakości"- jak mi się zachce to przeczytam Twoje posty. Proponuję też ponownie przeczytać mój poprzedni post a dowiesz się, że "nie miałeś tego za bardzo brać do siebie". Chodziło mi ogólnie o cały post. Nie twierdzę też, że tzreba znać cały IPN i jego członków, ale akurat z Hałagidą to się trochę zbłaźniłeś, a ja z Cenckiewiczem  . Prawdą jest też to, że opinię książki znam od osoby obeznanej w temacie L.W. Nie mogę wyjawić personaliów tej osoby, ale jak już pisałem, on/ona wie co mówi  .

[color=blue]Widzisz, tak sobie myślę, że tym się różnimy że ja wiem o czym piszę i z kim, a Ty nie bardzo . Ja czytam posty oponentów, analizuję ich treść, zastanawiam sie nad wiekiem, wykształceniem, wiedzą i cechami osobowymi i dopiero wtedy przystępuję do ,,walki " - Ty od razu kopiesz i rzucasz się z pazurami. Po co ? Nikogo nie przekonasz do swoich racji ciskając weń obelgami, a raczej narazisz tylko na szwank sprawę, której bronisz.Prosiłem byś przeczytał moje posty, choćby tylko te w tym temacie abyś zobaczył, że polecałem uczestnikom jedynie dwie lektury ( w tym jedną żołnierza UPA), które mówią o bunkrach UPA i które są mi znane i tyle . Nie dokonywałem żadnych wpisów na temat konfliktu polsko - ukraińskiego ( nad którym nota bene bardzo ubolewam) i pozwoliłem sobie odnieść się do twojej niezbyt przemyślanej według mnie wypowiedzi. Z twojej odpowiedzi : ,,jak mi się zachce..." wnioskuję ponownie że emocje aż w Tobie kipią i hamują inne funkcje mózgu potrzebne do prowadzenia dyskusji, a także iż prawdopodobnie jesteś zbyt młody do prowadzenia takowej ( wg mojej żony z wykształcenia pedagoga specjalnego jest to wypowiedź charakterystyczna dla młodzieży w okresie dojrzewania - u chłopców ok. 14 roku życia) - to uszczypliwość z mojej strony, ale chyba nie ma innej metody by zwrócić twoją uwagę  [/COLOR]

Co do zorganizowania konferencji to nie musi ona mieć miejsca we Lwowie i zresztą nie wiem skąd ten Twój idiotyczny pomysł  . Druga sprawa jest taka, że Ukraińcy rzeczywiście nie są tak obciążeni jak Polacy, jeżeli chodzi o twórczość Prusa, Kulińskiej, Partacza czy Łady. Oni mają "tylko" Szankowskiego.

No widzisz - skoro pomysł ,,idiotyczny", to jego autor jest idiotą - znów zamiast argumentów serwujesz obelgi. Krytykowałeś konferencję pod auspicjami IPN - podsunąłem więc Ci pomysł zorganizowania konferencji przez stronę ukraińską, która jak rozumiem mogłaby wypowiedzieć się pełnym głosem, a i nie doszłoby na niej zapewne  do tak gorszących incydentów, jak te, które miały mieć miejsce w PolscePS.

Nie jestem wrogiem IPN-u, wprost przeciwnie, nie mogę jednak ślepo popierać wszystkich działań Kurtyki, Żaryna i innych, którzy według mnie niszczą swoim działaniem dobre imie tej instytucji.

To bardzo się z tego cieszę

1. Za co chcesz żeby Cię przepraszano?! Czy aby "woda sodowa do łba nie uderzyłą"?! To, że byłem trochę na forum nie oznacza, że od razu muszę Tobie odpisywać.

Nie chciałem by mnie przepraszano,tylko żebyś Ty to zrobił - miałem nadzieję, że ochłonąłeś nieco, przeczytałeś moje posty w tym temacie,swoje wypowiedzi, pomyślałeś i dojdziesz do wniosku, że mam prawo udzielać się w wątku związanym z Ukraińcami, mimo, ze nie skojarzyłem nazwisk naukowców, że poczytałem trochę w życiu ( zanim zacząłem wypowiadać się na forum i w trakcie także), że mogę zwracać Ci uwagę zarówno wskazując Ci twoje błędy merytoryczne, jak i krytykując ( dość życzliwie i z ,,przymrużeniem ucha")twój  sposób prowadzenia dyskusji ( a faktycznie razcej brak takiej umiejętności) - no ale przeceniłem Cię - Ty chyba nie umiesz inaczej i w związku z powyższym będę się chyba musiał zgodzić z jednym z forumowiczów, który napisał do mnie , że podejmowanie z Tobą jakiejkolwiek dyskusji jest skazane na porażkę... i żeby było jasne nic nie musisz ( ale moja  teoria o czternastolatku robi się coraz bardziej prawdopodobna)

2. Na temat Isakowicza-Zaleskiego: gadać to on lubi dużo- żeby to jeszcze miało sens i jakiś ład. To, że twierdzi iż na Wołyniu UPA nazabijało nie mało niewinnych Polaków, nie oznacza iż pozostali byli święci i bezbronni a sposób w jaki traktuje ukraińskie ofiary konfliktu (nie chodzi mi o UPA czy UNRA) pokazuje zepsucie i skrajną hipokryzję tej jednostki. Słowem: Isakowicz-Zaleski to najzwyklejszy polski szowinista nie-polskiego pochodzenia.

A ja myślałem, że nie będziesz pluł na księdza, ale znów się pomyliłem... Zastanawiałem  się jedynie czy rozważałeś, że Isakowicz - Zaleski może mieć dostęp do bardzo ciekawych materiałów ( archiwa kościoła katolickiego), ciekawy punkt widzenia ( Ormianie także mieszkali w Rzeczypospolitej, także na terenie działani podziemia ukraińskiego) i sporą wiedzę, czy jak to zwykle bywa walniesz z ,,grubej rury" - no i wyszło, że to jednak zadanie ponad twoje siły, że umiesz jedynie być arogancki,agresywny i zapatrzony ( zasłuchany) w siebie . ,,Asertywność" to trudne słowo, a jeszcze trudniejsza sztuka ( nawet w dyskusji)

3. Nadal udowadniasz, że jesteś hipokrytą 

Napisz mi proszę jak ? ( oczywiście o ile uznasz to za stosowne uczynić)

4. Nie gniewam się na Ciebie za pytanie czy jestem Ukraińcem, mam częśiowo ukraińskie korzenie i się nie wstydzę tego, jestem nawet dumny.

Uff ! To dobrze , bo strach mnie już obleciał ! Dobrze też, że znasz swoje korzenie i jesteś z nich dumny, tyle, że zastanawiam się czy to nie jest tak krytykowany przez Ciebie ,,nacjonalizm" i ,,szowinizm" i czy czasem nie wykazujesz się hipokryzją pisząc z jednej strony o ,,polskich nacjonalistach mieniących się i nazywanych przez pseudohistoryków narodowcami" sam określając się ,, dumnym z korzeni" - to taki eufemizm troszku 

5. Nie nazwałem Ciebie "głupkiem" co na szczęście zauważyłeś- mój zarzut odnosił się do tego, że celowo nie chciałeś zauważyć błędów (raczej celowych) prof. Żaryna i złych intencji takich kreatur jak Siemaszko (czy jak obecnie wyżej wspomniany Isakowicz-Zaleski, który "jedzie" tylko na swej sławie medialnej-to taki męski odpowiednik "Dody" albo "Joli Rutowicz", takie jest moje zdanie na ten temat). Co do konferencji we Lwowie: wiele takich było, przypominasz sobie seminaria Polska-Ukraina? Twierdziłeś, że "znasz tematy ukraińskie"- dlaczego rzucając temat konferencji we Lwowie zapomniałeś o tych seminariach? Poza tym Twoją sugestię można było odebrać jako obelżywą- stąd, przyznaję zdecydowanie za mocne, słowo "idiotyczne".

,,Szczególna inteligencja" to określenie, którego byłeś uprzejmy użyć w stosunku do mnie  jest w jezyku polskim i w kontekście twojej wypowiedzi jednoznaczne z określeniem ,,głupek" ( ,,kochający inaczej" oznacza zazwyczaj Homoseksualistę, a  ,,szczególnej urody" oznacza tyle co brzydki).
Skąd w Tobie ta pewność , że celowo, jak napisałeś, nie chciałem zauważyć błędów p. Żaryna ? Co w moich wypowiedziach na to wskazywało (wskazuje). Odpowiedz proszę , tylko konkrety niech padną, a nie wodolejstwo.
Pisałem Ci już chyba, że obrażanie ludzi, z którymi sie nie zgadzasz nie jest dobrą metodą do przekonywania do swoich racji - nie słuchasz ( żeby było jasne nie musisz) - twoja sprawa, dodam jeszcze tyle że pzrzypisywanie ludziom słów, których nigdy nie wypowiedzieli ( o mnie piszesz, że napisałem ponoć że znam tematy ukraińskie) kojarzy mi się z bolszewickimi sposobami deprecjonowania przeciwników.
Sugestia zorganizowania konferencji we Lwowie nie była obelżywa i dziwne że tak ją odebrałeś ( ale jak mawiał Pan Zgłoba [ postać fikcyjna, aczkolwiek sympatyczna z pierwszego polskiego komiksu p.t. ,,Trylogia"} ,,kto ma dzioby na pysku, ten ma wróble na myśli), bo złośliwość a nawet raczej uszczypliwość to nie to samo, co obelga.

PS. Dobrą historiografię nie zbuduje się na takich tępakach jak Isakowicz-Zaleski (robiący co najwyżej furrorę medialną), Partacz (nie mogący zrozumieć tego, że Wołyń i Halicja są ukraińskie) czy Siemaszkowie (którzy nienawidzą wszystkiego co ukraińskie). Tyle na temat "polskiej historiografii". A IPN miał być naszą jedyną ostoją prawdy  . I co z nim będzie skoro tacy ludzie jak prof. Żaryn robią Instytutowi taką a nie inną renomę?

Nie zbuduje jej się także na tego typu wypowiedziach - uwierz mi staremu

PS. 2. Kieres też był prawnikiem a wolę jego bardziej niż historyka Kurtyki.

PS. 3. Jesteś jedną z niewielu osób z jakimi da się porozmawiać na tym forum  . Dlatego proszę o wybaczenie jeżeli w Twojej opinni przesadziłem, ja też wybaczam.

No widzisz - to jest to, o czym pisałem Ci wcześniej - swoją agresją i napastliwością spowodujesz jedynie tyle, że nikt nie będzie Cię traktował serio. Pomyśl troszkę nad sobą, bo nie może być tak, że wszyscy są źli, a Ty jeden dobry i z monopolem na prawdę. Cenię ludzi mających swoje zdanie i umiejących je bronić, rozumiem zapalczywość i nieprzejednanie charakterystyczne dla młodych ideowców a na dodatek mam wiele sympatii dla Ukraińców  i dlatego jescze z Tobą gadam, ale apeluję o chwilę refleksji.... i pozdrawiam

6.

Pytanie brzmi: po co on tę książkę pisze? Piszesz, że "pluję na kapłana"- dziękuję bardzo za takiego "kapłana", który sam szkaluje i pluje na innych kapłanów (chodzi tu o grekokatolików). Zresztą tylko idiota napisałby, że na Wołyniu Ukraińców prowadzili do rzezi grako-katoliccy księża, gdy ten region nawet dziś jest prawosławny. W czasie II wojny światowej nie wiem czy było tak choćby kilka parafii greko-katolickich?

Zastraszyć księdza

Ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zaleski jest enfant terrible polskiego Kościoła. Za swoje starania ujawnienia agentów SB w Kościele był szykanowany przez władze kościelne. Miał zakaz wypowiadania się, Prymas Glemp nazwał go nawet za to nadubowcem. Nagonka na ks. Zaleskiego niemal nie zakończyła się jego wystąpieniem ze stanu duchownego w wyniku kryzysu powołania. Na szczęście dzięki wsparciu licznych wiernych to nie nastąpiło a książka „Księża wobec bezpieki" uczyniła go jednym z najbardziej znanych kapłanów w kraju.

Wygląda na to, że druga misja ks. Zaleskiego - walka o prawdę o ludobójstwie OUN-UPA na Kresach Południowo-Wschodnich przysporzyła mu nie mniejszych kłopotów. Jak poinfomowała Rzeczpospolita, metropolita greckokatolicki abp Jan Martyniak, rozeźlony aktywnością ks. Zaleskiego w tej sprawie, wystosował pismo do jego przełożonych, w którym miał jakoby sugerować by wykluczono go z grona duchownych. Sam bp Martyniak zaprzecza, by takie żądanie padło, jednak - jak można mniemać z treści odpowiedzi ks. Zaleskiego umieszczonej na jego blogu - list jest próbą zakneblowania ust niezłomnemu kapłanowi.

A robi ksiądz Zaleski w sprawie upowszechnienia prawdy o ludobójstwie imponująco wiele. Trudno zliczyć jego artykuły prasowe i wpisy blogowe w tej sprawie. Do tego dochodzi udział w mszach rocznicowych, uroczystościach, konferencjach naukowych i promocjach najnowszej książki „Przemilczane ludobójstwo na Kresach" . Weźmy choćby jego plan zajęć z jednego tygodnia:

Środa, 22 października - Pabianice: otwarcie wystawy IPN oraz prelekcja połączona z dyskusją i promocją książki. Odsłonięcie tablicy pamiątkowej.
- Zgierz - spotkanie autorskie.
- Łódź - prelekcja o ludobójstwie Polaków na Kresach i spotkanie autorskie.
Czwartek 23 października, Żarnowiec k. Krosna i Krosno - spotkania autorskie - książka "Przemilczane Ludobójstwo na Kresach"
Piątek 24 października, Rozumice k. Kietrza - spotkanie autorskie.
Sobota, 25 pażdziernika, Kraków - Salon Ormiański.
Niedziela, 26 pażdziernika, Góra (Dolny Śląsk) - promocja książki.
Poniedziałek, 27 października, Warszawa - prelekcja o ludobójstwie na Kresach i promocja nowej książki.
Środa, 29 pażdziernika, Kielce - prelekcja o Kresach i ludobójstwie.
Czwartek, 30 pażdziernika, Wrocław - promocja książki.

Bp Martyniak mógł poczuć się rozeźlony taką aktywnością - tym bardziej, że ks. Zaleski otwarcie domaga się rozliczenia Kościoła greckokatolickiego z udziału części jego księży w mordach nacjonalistów ukraińskich. Pisałem już o tym na blogu - święcili oni noże i siekiery, nawoływali do rzezi a nawet sami brali w nich udział. Napaścią na Korościatyn (Tarnopolszczyzna), rodzinną wieś ojca ks. Zaleskiego kierował m.in. jeden z księży greckokatolickich. Tak wspominał w pamiętnikach Jan Zaleski to wydarzenie:

    Działały trzy wyspecjalizowane grupy: pierwsza „pracowała" toporami, druga rabowała, trzecia, złożona głównie z kobiet i wyrostków, paliła systematycznie domostwo po domostwie. Rzeź trwała niemal przez całą noc. Słyszeliśmy przerażające jęki, ryk palącego się żywcem bydła, strzelaninę. Wydawało się, że sam Antychryst rozpoczął swą działalność!

Co więcej, ks. Zaleski postuluje wyniesienie na ołtarze polskich kapłanów zamordowanych przez nacjonalistów ukraińskich, których liczbę ocenia na 183. Pastwiono się nad nimi szczególnie, jako że Kościół rzymskokatolicki był ostoją polskości na Kresach. Są relacje o księdzu przerżniętym piłą i takim, któremu wyrwano serce... Zawsze miałem wątpliwości, czy osoby zabite przez Ukraińców, naród ochrzczony, można wynosić na ołtarze jako męczenników za wiarę. Przekonał mnie odys przykładem zabitego przez Kozaków św. Andrzeja Boboli. Ma to sens tym bardziej, że ukraiński integralny nacjonalizm jest uznawany za odmianę faszyzmu a więc ideologii neopogańskiej. Tylko ludzie wybitnie zdemoralizowani mogli lubować się w przeprowadzaniu ataków w niedziele i święta oraz mordowaniu ludzi w świątyniach, co było „znakiem firmowym" banderowców.

Ksiądz Zaleski podkreśla, że Kościół Katolicki zapomniał o swych męczennikach z czasów II wojny światowej, którzy oddali życie na na ziemiach wschodnich - do tej pory nie uznano świętości żadnej osoby zamordowanej tam przez komunistów(!) i integralnych nacjonalistów ukraińskich.

Nie wierzę, że uda się zakneblować usta księdzu Zaleskiemu. Arcybiskup Martyniak chyba nie zdaje sobie sprawy, że jego list będzie przeciwskuteczny. Zamiast uciszyć dyskusję o zbrodniach OUN-UPA, tylko ją nakręci. Wykluczenie jednego z najbardziej popularnych księży w Polsce ze stanu kapłańskiego wywołałoby niebywały tumult. Mam wrażenie, że ks. Zaleski niczym zawodnik aikido już wykorzystał energię ataku przeciwnika do jeszcze większego nagłośnienia sprawy, o którą walczy. Dobrze mieć takiego fightera po swojej stronie.

Mohort

Wśród mieszkańców Bieszczadów krąży wiele legend i opowiadań dotyczących UPA. Podobno Ukraińcy wybudowali tunel pod Osławą, od strony Zagórza. Kilku śmiałków próbowało zapuścić się w miejsce wskazywane przez miejscowych, ale w porę zawrócili, ponieważ tunel (a przynajmniej jego część) się zawalił. Znam tą historię z raczej pewnego źródła, natomiast nie wiem, jak wyglądała sprawa z tunelem pod Osławą; może po prostu ci "bohaterzy" weszli tylko do jakiegoś schronu...

Słowem: Isakowicz-Zaleski to najzwyklejszy polski szowinista nie-polskiego pochodzenia.

Ja już gdieś cos podobne czytałem. Zdaje się chodzi o to, że Isakowicz to zmieniony Izaakowicz, czyli wiadomo kto.