Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Siedem mitów podboju Ameryki, Matthew Restall
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/03/2020, 20:10 Quote Post

Witam!

Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Matthew Restalla pt. Siedem mitów podboju Ameryki.



QUOTE
Dzieje hiszpańskiej konkwisty

Podbój Ameryki wydaje się być historią zamkniętą: znaną i dokładnie opisaną. Błąd! Znany badacz dziejów Ameryki Łacińskiej na podstawie swych wykładów prowadzonych na uniwersytecie w Pensylwanii stworzył polemiczne dzieło, które odkłamuje mity i uogólnienia narosłe wokoło odkrycia i podboju Ameryki.



To nie jest tak, że Pizarro i Cortes na czele bandy "psów wojny" obalili wielkie cywilizacje mordując i gwałcącą wszystkich i wszystko na swojej drodze. Proces podboju udał się, bo trafił na swój moment w historii. Konkwistadorzy uruchomili procesy, które "rozwaliły" cywilizacje amerykańskie od środka. Poza tym, Hiszpanie mieli już gotowy schemat działania, "nie odkrywali Ameryki" - zrobili wszystko zgodnie ze starą szkoła podboju, zastosowali sprawdzone tricki i sztuczki aby pokonać silniejszego.

https://www.swiatksiazki.pl/siedem-mitow-po...26-ksiazka.html


Temat założyłem nieco egoistycznie wink.gif, gdyż jestem bardzo ciekaw tej książki.
Miał ktoś już może w rękach?

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.257
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 6/03/2020, 11:34 Quote Post

Popytałem się kogoś kto o tym fragmencie historii ma szeroką wiedzę i ją poleca.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seven_Myths...panish_Conquest

Chyba sam także się skuszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/03/2020, 13:54 Quote Post

Dzięki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.257
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 17/04/2020, 22:01 Quote Post

No i mam wink.gif

Spis treści dla ciekawych:

Podziękowania...9
Wprowadzenie. Zaginiony świat Bernala Díaza...15
Garstka podróżników. Mit wyjątkowych ludzi...27
Ani opłacani, ani przymuszani. Mit królewskiej armii...78
Niewidzialni wojownicy. Mit białego konkwistadora...109
Pod królewskim władztwem. Mit dokończenia...149
Stracone słowa Malinche. Mit (nie)zrozumienia...173
Indianie się kończą. Mit unicestwienia rdzennej ludności...215
Małpy i ludzie. Mit wyższości...272
Epilog. Zdradzenie Cuauhtemoca...301
Bibliografia...321
Indeks osób...355

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
chamartin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 101.744

 
 
post 4/05/2020, 14:25 Quote Post

Warto kupić tę książkę czy może są jakieś lepsze pozycje na ten temat? Data pierwszego wydania to rok 2003. Mogła się trochę zestarzeć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/05/2020, 17:28 Quote Post

Recenzja z portalu Histmag.org: https://histmag.org/Matthew-Restall-Siedem-...-i-ocena-20630/
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.257
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 27/10/2023, 19:44 Quote Post

Słów kilka po lekturze.

Na początku cytat z zamieszczonej wyżej recenzji:
QUOTE
Muszę przyznać, że mam z tą pozycją kłopot. Nie neguję ogromnej wiedzy i erudycji autora – bibliografia zajmuje trzydzieści stron! – to jednak nie mogę oprzeć się wrażeniu, że w wielu miejscach stara się odpowiedzieć samemu sobie.


W wielu punktach zgadzam się z ww opinią, zaś zamieszczony fragment trafia najpełniej w moje odczucia względem opracowania. Oczywiście rozumiem że Autor te mity widzi i zwalcza niekoniecznie nad Wisłą. I od tego zacznę. Moja, młodzieńcza przygoda (filmy odkładam na bok) z konkwistą zaczęła się od HBeka Ryszarda Tomickiego Tenochtitlan 1521 oraz komiksu (tak, komiksu!) Stefana Weinfelda i Jerzego Wróblewskiego Hernán Cortés i podbój Meksyku (dla ciekawych a nie mających z nim wcześniej kontaktu -> https://www.youtube.com/watch?v=5pED9zTq7WU). Nawet ów komiks przedstawiał proces zniszczenia imperium Azteków (aktualnie chyba bardziej precyzyjniej - Mehików) przy przeogromnej pomocy Tlaskalanów i pomniejszych ludów którym kwietne wojny niekoniecznie były na rękę. Tak więc czytając książkę od początku miałem problem z przyjęciem do wiadomości istnienia niektórych z wymienionych mitów. Więcej. Autor próbując obalić ten o unicestwieniu rdzennej ludności sam przyznaje o prawdziwej katastrofie autochtonów:
QUOTE
W ujęciu demograficznym, w sto lat spadek o ok. 40 mln osób można uznać za największy demograficzny kataklizm w dziejach ludzkości

QUOTE
W 150 lat populacja rdzennych Amerykanów spadła o nawet 90 procent.

O przypadku populacji karaibskiej nie wspomnę, bo może jest niereprezentatywna. Tak więc jeżeli Restallowi chodziło o obaleniu mitu, że przeżyły ledwie jednostki, to owszem, udowodnił. Że sam sobie wyobraził ten mit i z zapałem go obalił. Trochę podobnie pokutuje tu i ówdzie opinia, że holocaustu nie było, no bo tylu przeżyło...

Wspomnę także o wyliczaniu odkrywców z przełomu XV i XVI wieku, czym (ponoć) udowadnia, że Kolumb (dalej - Cortés, bracia Pizarro w kontekście zdobywców) nie był wyjątkowy, bo tylu było kolejnych chętnych za plecami. No ale tak samo jest ze zdobywcami np. biegunów. Nic tego nie zmienia, że to były wyjątkowe osobowości. Owszem, nie dla Restalla.

Dalej. Cotres nie spalił swych okrętów! Jedynie... zatopił, a co najmniej jedną jednostkę ledwie osadzono na mieliźnie! 5 stron dalej czytamy - jednym okrętem wysłał swoich wysłanników do Hiszpanii - do króla, a resztę zniszczył, by uniemożliwić zwolennikom Velazqueza powrót na Kubę i ostrzeżenie gubernatora. Ponownie obalił stworzony przez siebie mit.

Konkwistadorzy nie opanowali wszystkich ziem i plemion przez całe stulecia! Czyli mit o szybkim upadku autochtonów. Cóż, liczył się zysk w postaci kruszców czy potencjał ludzi do pracy na encomiendas. Jeżeli teren pokrywała dziewicza dżungla, pełna robactwa, drapieżników gotowa zamienić każdą wyprawę w krwawe strzępy nic nie oferując w zamian - szukano okazji gdzie indziej i pozostawiano odkrycie tego czy innego plemienia potomkom, choćby i w XX wieku. Nawet Rzymianie machnęli ręką na Germanię...

Na koniec wspomnę o udziale czarnoskórych (w znakomitej większości, jakieś 99,99% niewolnikach) w podboju o którym nikt nic nie wie. Wnikliwe szukanie po źródłach (większość odrzuca, bo tendencyjne) pozwala mu ukazać kilka osób, które wybiły się na wolność osobistą. No i? Gdy źródła ukazują nam liczebność sił Leonidasa, Aleksandra Wielkiego, Jana Sobieskiego itd wszyscy mający choć cień wiedzy nie odrzucają setek i tysięcy helotów, służby, niewolników czy ciur obozowych którzy w momencie próby na rozkaz swych panów (i dla ratowania swojej skóry bo za ich życie/wykup nikt nie dałby złamanego obola/tetadrachmy/złotego czy innego denara) bronili zażarcie obozu i głównie swojej skóry.

Mimo przewodniej roli obalania mitów, które niekoniecznie dla czytelnika są nimi, w ponad 300 stronicowym opracowaniu znajdziemy wiele interesujących faktów z dziejów konkwisty. Jednak jako całość nie przekonała mnie. Tyle że od początku lektury czułem, że nie jestem targetem Autora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej