|
|
Ciekawostki na temat członków dynastii Jagiellonów
|
|
|
|
QUOTE 1. Był następcą tronu, jedynym żyjącym potomkiem płci męskiej. Interes dynastii w tym wypadku równał się intresowi Zygmunta Augusta. Po pierwsze - szkoda, że nie myślała o interesie dynastii, gdy wybrała się na polowanie będąc w ciąży, nosząc brata Zygmunta Augusta. Dynastia byłaby zachowana. Po drugie - elekcja vivente rege Zygmuntowi Augustowi nie była do niczego potrzebna.
QUOTE 2.Nie jestem tego pewna. Bona usłowała wprowadzić reformy, uporządkować sprawy gospodarcze czym naraziła się na sprzeciw znacznej części średniej szlachty. Kim byli jej adwersarze znakomicie pokazuje wojna kokosza. Bona chciała wprowadzać reformy na wzór włoski - cóż, dla kogo XVI wieczne Włochy to wzór stabilności państwa? Wojna kokosza faktycznie pokazała, kogo za przeciwników miała Bona: ruch egzekucyjny. Doprawdy, doskonała rekomendacja.
QUOTE Nie spodobalo się także jej usilne dążenia do rozwiązania sprawy Prus z korzyścią dla Korony i kwestia zamiany ziem we Włoszech za Śląsk. Interesujące. Jakieś dowody na to, że nie spodobało się? Bo ja znam np. zalecenia sejmowe dla króla, by nie bawić się z Krzyżakami w układy tylko zdobyć Prusy.
QUOTE Nie przez przypadek w herbie Sanoka jest Saracen pożerający smoka. Doprawdy kosmiczna siła argumentów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Nie jest moim zarzutem wobec Jagiellonów to, że nie wprowadzili absolutyzmu, który jeszze wtedy nie istniał. No to dziwne, bo cały czas to właśnie przecież mówisz.
QUOTE 2. August chyba współpracował z magnatami, co nie? Torpedował wysiłki ruchu egzekucyjnego, który dążył do osłabienia magnaterii. August który? Zygmunt August początkowo popierał skupionych wokół siebie możnowładców i wykorzystywał w swojej polityce - to się nazywa wzmocnienie władzy królewskiej. Zdecyduj się, czy to źle czy dobrze. Później przeszedł całkowicie na stronę obozu egzekucyjnego i spełnił jej główne w tym czasie postulaty - to ma być to "zniszczenie idei ruchu egzekucyjnego"?
QUOTE 3. Nie przypominasz sobie, że Węgry utraciły niezależność polityczną? 1526r. Bitwa pod Mochaczem. No i? Królem węgierskim koronowali się Zapolya i Ferdynand. Zwyciężył w końcu ten drugi. Węgry NIE zostały wcielone do Austrii i zachowały odrębność ustrojową.
QUOTE A Czechy utraciły niepodległość po wojnie 30-letniej? A czasem nie dostały się pod berło Austrii w tym samym 1526r. wraz ze śmiercią Ludwika Jagiellończyka? A Polska dostała się pod berło litewskie w 1387 roku - straciliśmy niepodległość? Wcześniej byliśmy pod berłem węgierskim - straciliśmy niepodległość? Później byliśmy jeszcze pod berłem siedmiogrodzkim, szwedzkim, saskim - straciliśmy niepodległość? Sprawdź z łaski swojej, jak funkcjonowała polityka czeska do 1618 roku...
QUOTE 4. Po pierwsze schemat NIE jest MÓJ. To czyj? Cytowań przecież nie zamieściłeś.
QUOTE Po drugie, to chyba oczywiste, że nie można do niego podstawiać dowolnych państw z dowolnych epok? Ale to bardzo wygodne, kiedy zamiast jasno określonych kryteriów możesz wykluczyć wszystko co ci nie pasuje, nieprawdaż?
QUOTE 6. Argumentem, że Polsce był potrzebny absolutyzm jest to, że pod koniec 18w. nasi trzej absolutystyczni sąsiedzi przejechali po nas jak po burej suce. Chyba, że o rozbiorach Polski też nie słyszałeś? A czy w końcu XVIII wieku po nieabsolutystycznej Wielkiej Brytanii przejechali sąsiedzi jak po burej suce? A czy absolutyzm pomógł Szwecji? Francji?
QUOTE 7. Co masz do tych Kozaków? Przecież oni nawet państwa nie tworzyli! No patrz, oni też nie pasują do twego ulubionego schematu...
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Zarzutem wobec Jagiellonów jest, że uruchomili proces, który doprowadził do upadku władzy królewskiej, podczas gdy w Europie zaczynał się trend jej umacniani, który W EFEKCIE doprowadził do absolutyzmu.
2. To ciekawa sprawa, że według Ciebie ruch egzekucyjny zwyciężył. Ponadto, od kiedy oparcia władzy na magnatach prowadzi do umocnienia władzy królewskiej?! Właśnie to jest mój zarzut wobec Augusta. Magnatów się ścina i parceluje ich dobra przy poparciu drobnej szlachty, którą następnie trzymamy w swojej kieszeni.
3. Czechy i Węgry. Habsburgowie objęli ich trony po bitwie pod Mochaczem i nie było niezależnej polityki od Wiednia w tych państwach. Jakoś tak się składa, że zawsze w takich wypadkach warunki dyktuje silniejszy partner. Polska nie znalazła się pod władzą Siedmiogrodu ani Saksonii bo doszło do unii personalnej, poza tym Saksonia czy Siedmiogród ie miały realnej możliwości wpływać na politykę w Polsce, chociaż np. August II Mocny wypowiedział Szwecji wojnę bez zgody Sejmu, więc możemy uznać, że polityka Augusta II króla Saksonii była tożsama z polityką Augusta króla Polski.
4. Schemat Monarchia Patriarchalna>> Monarchia Stanowa>> Absolutyzm>> Konstytucjonalizm jest jednym z najważniejszych elementów periodyzacji dziejów. Więc nie jest on w żadnym wypadku MÓJ, jest to ogólne dobro ludzkości, z którego można śmiało korzystać, wierzący i ateista, katolik i żyd, gej i neonazista.
5. Dziwnie, że nie napisałeś nic, aby odeprzeć fakt osłabienia władzy królewskiej na bazie konstytucjonalizmu we Francji.
6. Schemat, co wydaje się oczywiste, pasuje do krajów w podobnych warunkach. I co Ty z tymi KOZAKAMI. oni NIE STWORZYLI PAŃSTWA. Równie dobrze można powiedzieć, że absolutyzm nie zapanował wśród marchewek na działce mojego dziadka.
7. A jakich sąsiadów miała Wielka Brytania? To już wiedza z mapy Europy. Ponadto w Wielkiej Brytanii nie panowała anarchia, tylko dobry system parlamentarny, utrzymujący się w CIEPLARNIANYCH warunkach kraju WYSPIARSKIEGO.
RON krajem wyspowym nie była. Miała długaśne granice, targały nią wewnętrzne konflikty, miała agresywnych sąsiadów. Potrzebowała silnego króla, silnej armii, silnego aparatu państwa.
A w czym absolutyzm pomógł Francji i Szwecji? Może cię zaskoczę, ale Francja była głównym mocarstwem w XVII i XVIII wieku. Szwecja również była mocarstwem, które uległo potężniejszemu absolutyzmowi Rosji dopiero w wyniku Wojny Północnej, ale nie utraciła niepodległości
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Zarzutem wobec Jagiellonów jest, że uruchomili proces, który doprowadził do upadku władzy królewskiej, podczas gdy w Europie zaczynał się trend jej umacniani, który W EFEKCIE doprowadził do absolutyzmu. Trend do umacniania władzy królewskiej w czasach Jagiellonów? A gdzie on się zaznaczał? W jakiej większości państw europejskich?
QUOTE 2. To ciekawa sprawa, że według Ciebie ruch egzekucyjny zwyciężył. Owszem. Główne cele ruchu egzekucyjnego w czasach Zygmunta Augusta to stałe finansowanie obrony kresów ze skarbu królewskiego i przeprowadzenie unii realnej z Litwą. Oba zostały przeprowadzone.
QUOTE 3. Czechy i Węgry. Habsburgowie objęli ich trony po bitwie pod Mochaczem To się nazywa unia personalna...
QUOTE Jakoś tak się składa, że zawsze w takich wypadkach warunki dyktuje silniejszy partner. Czyli np. za Ludwika Węgierskiego Polska straciła niepodległość na rzecz Węgier? A kto na czyją rzecz stracił niepodległość za Władysława Warneńczyka? A co z Czechami i Węgrami pod panowaniem Władysława Jagiellończyka? Które z nich przestało istnieć?
QUOTE 4. Schemat Monarchia Patriarchalna>> Monarchia Stanowa>> Absolutyzm>> Konstytucjonalizm jest jednym z najważniejszych elementów periodyzacji dziejów. Więc nie jest on w żadnym wypadku MÓJ, jest to ogólne dobro ludzkości, z którego można śmiało korzystać, wierzący i ateista, katolik i żyd, gej i neonazista. Nadal dopytuję się o cytowania. Bo schemat ten jakoś nie pasuje do połowy Europy... Może dlatego, że znany jest fakt podziału Europy na tą ze skłonnościami do ustrojów absolutnych i na tą ze skłonnością do ustrojów parlamentarnych?
QUOTE 5. Dziwnie, że nie napisałeś nic, aby odeprzeć fakt osłabienia władzy królewskiej na bazie konstytucjonalizmu we Francji. Przed czy po zlikwidowaniu tejże władzy królewskiej? I po którym zlikwidowaniu?
QUOTE 6. Schemat, co wydaje się oczywiste, pasuje do krajów w podobnych warunkach. Brawo. Tylko dalej żadnego sprecyzowanego kryterium.
QUOTE 7. A jakich sąsiadów miała Wielka Brytania? To już wiedza z mapy Europy. Ponadto w Wielkiej Brytanii nie panowała anarchia, tylko dobry system parlamentarny, utrzymujący się w CIEPLARNIANYCH warunkach kraju WYSPIARSKIEGO. I naturalnie Wielka Brytania, korzystając ze swego cieplarnianego położenia, nie toczyła w tym czasie żadnych wojen? A już w żadnym wypadku tak znaczących jak np. Wojna Siedmioletnia? I może nie wychodził z nich zwycięsko mimo swojego fatalnego ustroju?
QUOTE RON krajem wyspowym nie była. Miała długaśne granice, targały nią wewnętrzne konflikty, miała agresywnych sąsiadów. Potrzebowała silnego króla, silnej armii, silnego aparatu państwa. RON potrzebowała silnej armii i silnego aparatu państwa. Do żadnej z tych rzeczy nie był potrzebny silny król ani absolutyzm.
QUOTE A w czym absolutyzm pomógł Francji i Szwecji? Może cię zaskoczę, ale Francja była głównym mocarstwem w XVII i XVIII wieku. Szwecja również była mocarstwem, które uległo potężniejszemu absolutyzmowi Rosji dopiero w wyniku Wojny Północnej, ale nie utraciła niepodległości Francja - zobacz, jak się to skończyło. Przypomnę - głowy w koszykach. Szwecja - zobacz, kiedy Szwecja zaczęła przegrywać - tuż po tym, jak wprowadzono absolutyzm. A Wielka Wojna Północna (bo wojen północnych było więcej niż jedna) nie była bynajmniej najgorszym, co ją spotkało. Rosja - potężniejszy ABSOLUTYMZ? Heh, to był czystej wody despotyzm.
|
|
|
|
|
|
|
Biruta
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 47.416 |
|
|
|
|
|
|
"1. Zarzutem wobec Jagiellonów jest, że uruchomili proces, który doprowadził do upadku władzy królewskiej, podczas gdy w Europie zaczynał się trend jej umacniani, który W EFEKCIE doprowadził do absolutyzmu."
"4. Schemat Monarchia Patriarchalna>> Monarchia Stanowa>> Absolutyzm>> Konstytucjonalizm jest jednym z najważniejszych elementów periodyzacji dziejów. Więc nie jest on w żadnym wypadku MÓJ, jest to ogólne dobro ludzkości, z którego można śmiało korzystać, wierzący i ateista, katolik i żyd, gej i neonazista." Wojtek Bartnik
Wojtku, w Polsce przejście z monarchii stanowej do konstytucjonalizmu odbyło się według tego schematu niemal, po prostu zamiast absolutyzmu mieliśmy etap oligarchii magnackiej. Nie można za to obwiniać Jagiellonów, przecież nadawanie przywilejów zaczęło się już w dobie rozbicia dzielnicowego, a kamień milowy że tak go nazwę postawił Ludwik Andegaweński w Koszycach w 1374 roku. Kiedyś wyczytałam w książce Bardacha o historii prawa w Polsce( była to bodajże "Historia państwa i prawa polskiego"), że szlachta żądała dalszych przywilejów i przestrzegania starych, gdyż administracja królewska za Jagiełły tychże przywilejów nie respektowała( później chyba też nie).To chyba coś mówi o ich "słabej" władzy. A jeśli już ktoś dopuścił do osłabienia władzy królewskiej, to winą wypadałoby raczej obciążyć Wazów, a ściślej rzecz biorąc Jana Kazimierza. A przyczyną było dążenie jego i jego żony do wprowadzenia rzeczonego absolutyzmu właśnie, że wspomnę o pomysłach elekcji za życia króla itp. Takie i inne zabiegi wspomnianej pary królewskiej doprowadziły do wielu sprzeciwów wobec ich inicjatyw, rokoszy Lubomirskiego bodajże, który wojska królewskie rozgromił, pierwszego użycia liberum veto(choć według mojej pamięci chodziło o magnacka prywatę wtedy), i to wszystko z powstaniem Chmielnickiego, wojną ze Szwecją i z Rosją w tle. Że nie wspomnę o haniebnych praktykach sprzedawania wysokich urzędów, dzięki czemu najważniejsze urzędy dostawali ludzie sprzedajni. To nie był pomysł Litwinów. Więc może jednak powinniśmy historię raczej za dynastię Wazów kląć?
|
|
|
|
|
|
|
Piast Lestek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 67.239 |
|
|
|
Stopień akademicki: licealista |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Tak mało jest znanych wśród forumowiczów ciekawostek dotyczących Jagiellonów? Czas to zmienić
Młody król Władysław III był posądzany o skłonności homoseksualne. Jan Długosz, który osobiście znał króla, a także kontaktował się z ludźmi z jego otoczenia napisał, iż "Jagiellończyk skłonny do rozkoszy męskich, ani w czasie pierwszej wyprawy przeciw Turkom, ani w czasie tej drugiej, którą wtedy prowadził, gdy szalała wojna, gdy naokoło panował strach i było mnóstwo wrogów przy garstce jego wojska, kiedy należało przebłagać miłosierdzie Boże i pozyskać je sobie, on, nie zważając zupełnie na własne niebezpieczeństwo i na zagrożenie całego wojska, nie porzucał swych, przeciwnych czystości, wstrętnych rozkoszy."
Zygmunt II August był entuzjastą "medycyny alternatywnej". Mianowicie dla swojej chorej na epilepsję żony Elżbiety Habsburżanki, kazał sprowadzać biżuterię wykonaną z... kopyta łosia, które uchodziło za cudowne lekarstwo na te chorobę. Szczególnie skuteczne miało być kopyto zdjęte z żywego zwierzęcia w czasie rui. Król dostarczał swojej żonie duże ilości takiej nietypowej biżuterii.
Vlad III Tepes, potocznie zwany Draculą, był prawdopodobnie spokrewniony z Jagiellonami. Nie pamiętam, gdzie wyczytałem taką rewelację. Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
Ten post był edytowany przez Piast Lestek: 24/08/2010, 21:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Władysław Hamerliński- Dzierożyński w swojej świetnej książce O kartach, karciarzach, grach poczciwych i grach szulerskich. podaje przypowiastkę o Zygmuncie Starym. Kiedyś król grał w karty (nie pamiętam, jak się gra nazywała) i przy sprawdzaniu odrzekł, że na trzy króle. Pokazał jednak tylko dwa. Na pytanie gdzie trzeci, odrzekł: - A tom ja!- i zgarnął pulę.
Tak na marginesie, polecam tę książkę bardzo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zwingli @ 25/08/2010, 11:07) Ramondzie nie karm trolla Ciekawa koncepcja: nazywanie trollem użytkownika, z którym się nie zgadzamy...
To w takim razie możesz mnie dołączyć do listy trolli, bo ja uważam, że Bartek ma rację.
|
|
|
|
|
|
|
Zwingli
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 66.046 |
|
|
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 25/08/2010, 14:01) QUOTE(Zwingli @ 25/08/2010, 11:07) Ramondzie nie karm trolla Ciekawa koncepcja: nazywanie trollem użytkownika, z którym się nie zgadzamy... To w takim razie możesz mnie dołączyć do listy trolli, bo ja uważam, że Bartek ma rację. Ciekawa koncepcja: nazywanie trollem użytkownika, którego posty opierają się na ogólnikach i demagogii...
|
|
|
|
|
|
|
Piast Lestek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 67.239 |
|
|
|
Stopień akademicki: licealista |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Przypomniała mi się historyjka z pijawkami :
Kiedy królowi Zygmuntowi I Staremu przystawiano pijawki Stańczyk zauważył: - Są to najprawdziwsi dworzanie i przyjaciele króla jegomości.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|