Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kozacki Rejestr, Jak duży powinien być?
     
Bohun(27luty1664r.)
 

Unregistered

 
 
post 27/05/2009, 8:21 Quote Post

Jak duży powinien byc kozacki rejestr,aby kazdy byl zadowolony? 70000? wiecej???
 
Post #1

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 28/05/2009, 9:18 Quote Post

To jeszcze zależy w jakim okresie, w związku z jakimi wydarzeniami (wojna, pokój, zagrożenie wojenne, itp)... Może uściślijmy trochę? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 28/05/2009, 9:27 Quote Post

70.000 to szlachta nie byłaby zadowolona, bo miała by groźnego konkurenta w rządzeniu krajem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 28/05/2009, 9:36 Quote Post

Odpowiedź brzmi: zależy, jak dużo kozackiego wojska na żołdzie byłoby potrzebne. Przecież rejestrem nie rozwiązałoby się kwestii ukraińskiej, tu potrzebne były inne działania, zbyt późno zresztą podjęte.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bohun(27luty1664r.)
 

Unregistered

 
 
post 28/05/2009, 13:12 Quote Post

Wg mnie to 70000 zaspokoiloby niespokojne elementy... na stopie pokojowej.. czy nikt nie rozumie,ze za niewielkie przywileje moglismy miec tysiace walecznego wojska,niezrownanej piechoty,ktorej braklo zawsze naszej kawalerii? i do tego np. sluzba na baltyku>>
 
Post #5

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 28/05/2009, 14:29 Quote Post

Chłopie ale przede wszystkim pomówmy o realiach w których ten rejestr miałby zaistnieć... Bo były czasy, że Kozakom spokojnie kilka tysięcy starczyło, a w innych być może gdybyśmy im tyle zaproponowali zechcieliby więcej. I czy sam wysoki rejestr zjednałby nam ich całkowicie? To też bardzo względne, biorąc pod uwagę czasy, sytuację polityczną, itp
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 28/05/2009, 15:16 Quote Post

QUOTE(Bohun(27luty1664r.) @ 28/05/2009, 13:12)
Wg mnie to 70000 zaspokoiloby niespokojne elementy... na stopie pokojowej.. czy nikt nie rozumie,ze za niewielkie przywileje moglismy miec tysiace walecznego wojska,niezrownanej piechoty,ktorej braklo zawsze naszej kawalerii? i do tego np. sluzba na baltyku>>
*



Rozumiemy, tyle że pamiętaj, że wraz z żądania rejestru pojawiały się próby "uszlachetnienia" Kozaków biorących w nim udział. Dodatkowo 70.000 dobrego żołnierza na wschodnich rubieżach zawsze mogłoby stanowić niezłą grupę nacisku...na demokrację szlachecką - co więcej kto by płacił żołd na te 70.000 + jeszcze dodatkowe wojsko koronne. Z 20 x łanowe/dymowe trzeba by było rocznie zbierać aby te kwoty uzyskać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/05/2009, 16:38 Quote Post

QUOTE
czy nikt nie rozumie,ze za niewielkie przywileje moglismy miec tysiace walecznego wojska,

Nie za "niewielkie przywileje" tylko za grube pieniądze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/05/2009, 17:31 Quote Post

70000 Kozaków rejestrowych to czysta utopia. Batory wypłacał 2 zł żołdu na Kozaka na kwartał (czyli 8 zł rocznie). Daje to jakieś 560 000 tysięcy na rok, zaś przy dewaluacji pieniądza pół wieku później spokojnie można podnieść tą wartość dwukrotnie. Powstaje pytanie - skąd wziąć te pieniądze skoro kwarta dawała niewiele ponad 100 000 zł rocznie?

No i w jaki sposób ukrainna magnateria mogłaby się zgodzić na pozbycie się 70000 par rąk do pracy w sytuacji pokojowej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/05/2009, 17:50 Quote Post

A teraz jeszcze weźmy pod uwagę, że zawsze starano się utrzymywać zbliżoną do liczebności rejestru liczbę polskich wojsk stałych (aby mieli oko na Kozaków). No to trzeba by jeszcze znaleźć pieniądze na opłacenie przez okrągły rok w czasie pokoju 50 tysięcy żołnierzy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 28/05/2009, 19:17 Quote Post

QUOTE(Bohun(27luty1664r.) @ 28/05/2009, 13:12)
Wg mnie to 70000 zaspokoiloby niespokojne elementy... na stopie pokojowej.. czy nikt nie rozumie,ze za niewielkie przywileje moglismy miec tysiace walecznego wojska,niezrownanej piechoty,ktorej braklo zawsze naszej kawalerii? i do tego np. sluzba na baltyku>>
*



A jeszcze inna sprawa że wielokrotnie szliśmy Kozakom na rękę, np podwyższając rejestr, itp, a mimo to swawolili jak swawolili i nie poprawiali się (na pewno nie znacząco), więc wątpię, by tutaj było inaczej. Raczej zadziałałaby zasada "daj palec, a będą chcieli całej ręki"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 29/05/2009, 6:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/05/2009, 17:50)
A teraz jeszcze weźmy pod uwagę, że zawsze starano się utrzymywać zbliżoną do liczebności rejestru liczbę polskich wojsk stałych (aby mieli oko na Kozaków). No to trzeba by jeszcze znaleźć pieniądze na opłacenie przez okrągły rok w czasie pokoju 50 tysięcy żołnierzy...
*



W sumie to pojawiałby się jeszcze dodatkowy problem w postaci hiberny i rozłożenia na leża...70.000 Kozaków + 50.000 Koroniarzy = apokalipsa dla województw ukrainnych...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
nicorrtiss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 50.720

 
 
post 29/05/2009, 8:23 Quote Post

QUOTE
QUOTE
czy nikt nie rozumie,ze za niewielkie przywileje moglismy miec tysiace walecznego wojska,


Nie za "niewielkie przywileje" tylko za grube pieniądze.


Początkowo to miały być niewielki przywileje ale w Zborwie rejestr ustalono na 40000 ( w ugodzie hadziackiej miał być 60000) a wtedy już Kozacy chcieli swojego państwa... więc czy niewielkim przywilejem można nazwać nadanie własnej państwowości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/05/2009, 15:03 Quote Post

QUOTE
Początkowo to miały być niewielki przywileje

Oprócz przywilejów tuż przed Powstaniem Chmielnickiego kozak rejestrowy dostawał 30 złp rocznie [za: Serczyk. Na płonącej Ukrainie]. Dla 70 tysięcy kozaków dawałoby to 2,1 mlz złp rocznie - tyle to nie dawały wielokrotności poboru. O 50 tys. wojsk koronnych nie wspominając...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Bohun(27luty1664r.)
 

Unregistered

 
 
post 4/06/2009, 9:14 Quote Post

To lepiej bylo wyciac ich w pien?? inaczej albo taki rejestr albo bunty...
 
Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej